brigant пишет:
Это ты так думаешь.
Любые элиты - это, в первую очередь", "на-себя-ориентированные"
И если им показывают, что "с нами вам по пути" - то они пойдут с нами.
Ты зацикливаешься на том, что "только русофобские", а это не так. Они в первую очередь о себе думают.
Русофобия если в тренде - они русофобы.
Если в тренде становится русофилия - они станут русофилами.

brigant пишет: Ну, иногда не потерять ничего, поважнее выигрыша будет.

brigant пишет: Абсолютно нет. Политик от которого зависят жизни людей и существование страны не имеет право на ошибку, а потому должен взвешивать и просчитывать каждый шаг, каждое слово, каждый жест, иначе это может привести к неприятным последствиям. Всё нужно тщательно просчитывать, а не идти на авось. У нас так перед ВОВ планировали, что ббудут бить врага на его территории и малой кровью и ничего другого слушать не хотели.

brigant пишет:
А так и должно быть.
Где это видано чтоб МИД вдруг заявил "это мы организовали!" - да ты что... так не делается.
МИД "следит за ситуацией". и мычит, ага. "Их-там-нет" и " в военторге наверно купили" помнишь?
Так и должно быть!

А насчёт "умозрительных заключений": то, что Пашинян сказал что и база, и связи с Россией - это святое! - что, ничего не значит?
Впрочем поглядим

brigant пишет:
Путин.
Крым.
И просчитал, и выиграл.
Так и надо в дальнейшем.
А не как ЕБН с аэропортом в Приштине: "героический рывок", захват, "всем нос утёрли", "НАТОвцев не пустили" - но ЗАЧЕМ это не думали - "главное ввязаться!"
И что?
Через два года тихо упятились.
Ибо не думали прежде чем делать

Plombir пишет:
Может так и надо, толь кто же даст? Или ты думаешь, что такие исторические шансы выпадают через три года на четвертый?

Жизнь - борьба, ништяки там берут силой, а не подбирают упавшее с чужового воза.
Модератор:стоит ли тереть сообщения с каскадным цитированием?

brigant пишет:
Бригант.
Так то "войны выигрывают" - те войны которые "военные войны".
А политика - это особый вид войны, та очертя голову скакать в атаку и рубить - чревато.
Кочек много.

Народ, не засирайте ветку многократными вложенными цитатами.

И подбирают.
В политике важно выбрать момент "для героического рывка".
Не раньше.
Крым Россия могла и раньше у Украины отобрать? - могла.
В результате кровопролитной войны.
Но... зачем? Ждали, исправно платили ренту, утирали плевки.
Пришло время - всё сделали быстро! И, что характерно, НЕ ОТБИРАЛИ! - просто подобрали выпавшее.
И это высший класс.
"Отобрать"-то много ума не надо...

Voron77 пишет:
Имеет... вот на бездействие он права не имеет - на щеклкание клювом тогда, когда на западной границе разворачиваются 200 дивизий врага.

Я понимаю, существует простая житейская мудрость - семь раз отмерь и т.д. И очень хочется эту мудрость сделать универсальной, применяя ко всем ситуациям. И действовать выверенно, чтобы не допустить промах.

Но она не универсальна.
Все это понтяно и объяснимо в обычной хомячковой жизни. А в условиях войны - это дилетантизм. Во время войны самое страшное - не ошибка, а бездействие. Именно поэтому в любом военном училище учат, что если попал в бой - надо действовать. Правильно, неправильно - не так важно, любая ошибка в действиях приведет к меньшим потерям, чем бездействие. Нужно выяснять обстановку - выясняй, но одновременно - действуй. А желание "разобраться, чтобы не сделать ошибку, а уж потом...." - 100% проигрыш.

Именно по этой простой дилетанской мудрости жил и творил ИВС, который перед войной искренне полагал, что в международной политике - главное - не сделать ошибку резким неверным движением. Сидеть, не дергаясь, а там - поднакопить силенок, и гарантированно победить в мировой борьбе.
Результат известен. 27 миллионов потерянных жизней и разоренная страна, которая оказалась по этой житейской логике, не учитывавшей законы Истории, на грани полного уничтожения.

ToxuH пишет: Красная черта до МКАДа?

brigant пишет: У Сталина была разведка, которая ему доносила вполне себе адекватные данные. Не думаю что он сосал лапу и ждал что само рассосётся. Тем более что ещё до начала войны он разослал по частям радиограмму - готовится. Вот только он был не один. Сколько было таких лихих кавалеристов которые собирались на конях шашками сбивать бомбардировщики на чужой территории. Герои, блин, гражданской войны.
Если ты имеешь ввиду потерю времени, то да - согласен, но в остальном без детального изучения проблемы ты результата не получишь

brigant пишет:
А вот если бы ИВС не "сидели выжидал", а влез первым очертя голову - то была бы не "антиигитлеровская коалиция", а "антисталинская", и потеряли бы не 27 млн, а всех полностью. Ибо были бы агрессором.
Напомнить, что принципом англосаксов было "мы будем помогать Сталину, если бюудет побеждать Гитлер, мы будем помогать Гитлеру, если будет побеждать Сталин, и пусть они убивают друг друга как можно дольше!"
Война и поллитика - это близко, но не одно и то же.

brigant пишет:
Бригант.
Ты не военый. И я не военный. И Путин, и Шойгу ни раз доказали, что дело своё знают.
Ты видел эти "200 дивизий врага"? Знаешь их возможности? Точно в курсе что и как им противостоит? Уверен что ничего не предпринимается? Или для тебя "довод" что "что-то делается" - исключительно превентивный ядерный удар по врагу?..

[quote="Voron77" post=50058
У Сталина была разведка, которая ему доносила вполне себе адекватные данные. Не думаю что он сосал лапу и ждал что само рассосётся. Тем более что ещё до начала войны он разослал по частям радиограмму - готовится. Вот только он был не один. Сколько было таких лихих кавалеристов которые собирались на конях шашками сбивать бомбардировщики на чужой территории. Герои, блин, гражданской войны.
Если ты имеешь ввиду потерю времени, то да - согласен, но в остальном без детального изучения проблемы ты результата не получишь [/quote]


Ты хоть читал что писал тот же Буденный после поездок на фронт Сталину?
Вот не надо считать их идиотами...у немцев в основном командовали те кто то же прошел ПМВ и от войны с СССР они добра не ждали...

Voron77 пишет:
Она доносила то, что он хотел, поскольку после 37-го года "переть против линиии партии" означало только одно.

Сталин думал (совершенно искренне), что если он не будет наступать Гитлеру на пятки, то конфронтации не будет. Гитлер будет воевать с Англией и, возможно, с США, а через пару лет Германия подрастратит ресурсы, оголодает, а тут незатронутый войной СССР как раз закончит перевооружение...

Жизнь показала цену этим рассчетам - формально совсем не глупым.


Voron77 пишет:
Это ученый результата не получит... Потому что в науке - сначала сбор материала, потом его обработка, а потом - получение выводов.

А борьба на мировой арене - не написание статеек и диссеров.
Вождь в моменты острых кризисов действует часто по наитию, просто потому, что нет времени на сбор и обработку всей информации - некогда ее собирать, пора действовать... В этом и заключается гений вождя, полководца - действовать быстро и правильно. Да, ошибки будут, но их будет (вынужденно) совершать и противник.
Что, Суворов не совершал ошибок? - совершал, но его ошибки компенсировались ошибками врагов, которых он заставлял ошибаться больше и сильнее...

Plombir пишет:
до превентивного ядерного удара пока не дошло.

Но вот ЯО в Сирии я бы разместил - превентивно... Вот тут было бы интересно поглядеть на конвульсии в Тель-Авиве и истерику израильского лобби в США - вот тут они бы задергались, и начали совершать ошибки...

Но это ведь против правил, это не наш метод, мы за мир и деэскалацию...

Plombir пишет:
Поглядим.
Жизнь покажет... в той каше, что заваривается, прошлые заслуги в счет не идут.
С США воевать - это не гоги с гиви люлей навешивать...

brigant пишет:
Бригант. Кто же с тобой спорит.
В бою раздумывать некогда.
Но когда ЕСТЬ ВРЕМЯ подумать:

- а стоит ли в этот бой влезать
- а в каком ракурсе влезать
- а как вылезать?

- то может в этом и состоит мудрость политика?

Подумал один такой... мудрый да усатый.
А потом враз "братья и сестры" запел и "за великий русский народ..." - когда п...ц был совсем не иллюзорным.