Да вы шо, тут надо докторскую писать...

Ну, во первых, события после 35 года не нужно отделять от предшествующих событий.

Террор-то ведь начался раньше. После затухания революционного террора после 24 года следующие 5 лет прошли относительно спокойно. Но затем, с 29-го начался новый виток репрессий, которые продолжались десятилетие, хотя и принимали различные формы и били по разным социальным группам.

Условно, террор сталинского периода можно разделить на три периода:
1. "колхозный-голодоморный" террор, связанный с событиями 29-33 гг. Расстрелов было относительно немного, основная масса жертв - результаты голода и высылки сотен тысяч людей без пищи и одежды в безлюдные и малопригодные для жизни места. Основные пострадавшие социальные группы - крестьяне, "нэпманы", "бывшие люди", "церковники". Подавляющая часть погибших - старики и дети - жертвы голода.

2. "кировский" террор - связанный непосредственно с убийством Кирова в 35 г. Несмотря на то, что виновниками смерти Мироныча были объявлены троцкисты-зиновьевцы, основные пострадавшие - старая дореволюционная интеллигенция СПб, Мск и Киева. Расстрелов было немного, основной инструмент - высылка к черту на кулички.

3. "Большой террор" 37-39 гг. - основная масса жертв. Наиболее сложное явление. Согласно приказы 00447 основные целевые группы - "бывшие" (кулаки, нэпманы, представители элиты Российской Империи, еще не уничтоженные в прошлых замесах, священники, члены "церковных двадцаток"), участники националистических бандформирований, троцкисты-бухаринцы. По поводу мотивов этой волны репрессий больше всего разночтений, так как уничтожались представители совершенно разноплановых и резко антагонистических политических течений - консерваторы, поклонники "сторого режима" и одновременно сторонники "мировой революции".
Ну вспомним тут известных персонажей типа академика Берга, которому было предъявлено, что он одновременно монархист и троцкист...
Коротко объяснить причины "Большого террора" невозможно, но если очень-очень упрощенно - власть, очевидно, хотела быстро "зачистить поляну" от всех, кто по тем или иным причинам не вписывался в картину счастливого коммунистического завтра. И справа и слева, всех, кто не влезал в прокрустово ложе официальной идеологемы.
Остановка репрессий в 39-40 гг вызвана теми же причинами, что и более ранние "устранения перегибов". В результате разогнанного маховика репрессий уничтожаться стали не только "вредные" и "нейтральные" персонажи, но и "полезные". Кроме уничтожения остатков дореволюционной интеллигенции пошли расстрелы и посадки уже технарей советского разлива, что грозило резким снижением обороноспособности страны и вообще - стабильности и деятельности экономики.

4. военные репрессии - этнические российские немцы, чеченцы, ингуши,карачаевцы и проч. Основания - реальный или мнимый коллаборационизм. основной инструмент - высылка в Среднюю Азию. Жертвы в в основном - результаты голода.

5. послевоенные репрессии - "Ленинградское дело" - уничтожение в результате схватки двух внутрипартийных группировок одной из них. Партийцы ленинского призыва руками Сталина выпилили "верных сталинцев" - молодых партапаратчиков, выдвинувшихся в результате ВОВ и возрождения русского патриотизма, а также связанной с ними части интеллигенции, поголовно этнических русских.
"Дело врачей" - результат внутрипартийной разборки, когда с помощью медперсонала кремлевских клиник внезапно умерли Щербаков и Жданов, рассматривавшиеся Сталиным в качестве кандидатур на роль приемника.
"Борьба с космополитизмом" - идеологическая кампания, расстрелов не было, посадок было очень мало. В основном все сводилось к увольнениям идеологически вредных представителей научной и творческой интеллигенции из научных учреждений и творческих союзов.
"высылка нетрудовых элементов" - специфические массовые репрессии, затронувшие крестьянство РСФСР в 47-49 гг. Основная социальная группа - оставшиеся единоличники и колхозники, в чем-то провинившиеся перед местными властями. основной инструмент - высылка в Сибирь и на Дальний Восток. основные жертвы - старики и дети, умершие от голода.

После 50 года массовых репрессивных кампаний не проводилось, хотя по политическим мотивам продолжались периодические посадки, но по сравнению с предыдущей эпохой они носили незначительный характер.

После 53 года и эти атавизмы террора сходят на нет, политические преследования становятся редкостью, а задач уничтожения целых социальных групп населения уже не ставится.

Ну. Борьба власти за выживание, это нормально. А ты б хотел, чтоб в лобик целовали теХ, кто к новой власти неровно дышал и нож готовил?
"Давайте все жить дружно! - тороцкисты, монархисты, нацисты и коммунисты!" ? так что ли.
Называй это "официальной идеалогемой", это ничего не меняет

Видишь ли, уже в середине 50-х власти признали, что все эти мифические заговоры - результат целенаправленной фабрикации обвинительных приговоров.
Поэтому и были массовые реабилитации, а события той эпохи расцениваются именно как террор.

Мне например ближе вот эта позиция.

У них хотя бы доводы логичны и в приведенных фактах не вижу изъяна.

Не вижу объяснения известного факта, что в результате репрессий ставилась задача не просто "борьбы с крамолой", как, например при Иване 4, а уничтожения целых социальных групп.

Виновность и невиновность персонажа определялись не его личными качествами, политическими взглядами или действиями, а социальной принадлежностью.

brigant пишет:
Ой-ой-ой-ой, Бригант! - ты будешь ссылаться на Никиткины "реабилитации" и признания, как на какую-то истину?????
Не ожидааал...

А в чем проблема? Или Никита у нас навечно зачислен в список "иуд" и "врагов"?
При Никите, между прочим, реабилитировали далеко не всех.

И реабилитация - это, между прочим, дело не только Никиты. Она началась сразу после смерти Сталина, атец ея - ЛПБ, создавший спец. комиссии по пересмотру дел (именно они потом проводили работу по реабилитации) и выпустивший на волю фигурантов "дела врачей" (в их невиновности, между прочим, есть сомнения).
А начало массовых реабилитаций - результат деятельности не Хрущева, а Маленкова, который Хрущев просто приписал себе, свалив противника.

Но в целом совершенно однозначно можно сказать - реабиоитацию 1953-1964 гг инициировали и проводили все "верные сталинцы", оаказавшиеся у власти. В этом вопросе у них, несмотря на кучу разногласий между ними, был полный политический консенсус.

Ни один из "сталинцев" не встал и не сказал: "пацаны, зачем мы их реабилитируем, это же враги и шпионы". Наоборот, все дружно работали над "преодолением последствий культа личности".

Проблема в том, что для Никитки все эти "борьба с культом" и "реабилитации" суть было то же, что для Сталина репрессии - способ политической борьбы, только.
И нахуевертил он там только в путь.
И ссылаться на него моветон

Ну давай на Берию и Маленкова сошлемся, в чем проблема?
Первый создал реабилитационный механизм в виде комиссий по пересмотру дел, а второй запустил сам массовый пересмотр.

Потом пришел Никита и все присвоил себе...

brigant пишет: Бригант, при всём уважении к тебе, для меня это звучит как признание что у власти были рептилоиды. Просто строительство государства, с мощной развитой промышленностью, образованием, социальными институтами. библиотеки, театры, дворцы культуры, музеи, медицина... ни где в мире не было ни чего подобного, а ты говоришь, что эта власть уничтожала СОЦИАЛЬНЫЕ ГРУППЫ.

brigant пишет:
Ну так правильно - логика аппаратной борьбы.
Король умер - да здравствует король!
Вытащим людей из ссылок - ввек верными псами будут! - простая логика. Время-то изменилось.
Ты постоянно пытаешься рассматривать некие события вне исторического контекста, изолированно.
Или Никита сам не по локоть в крови бул? - тоже поклёп?

Да, Шива, одно не исключает другое...

Строили города, заводы, промышленность, создали передовую науку (по крайней мере естественную и техническую, гуманитарка при совке - та ещё пестня).
Но при этом уничтожали (и уничтожили) целые социальные группы.

И это были совсем не рептилоиды.

Это надо как-то увязать в сознании, а не искать простых и красивых объяснений этой сложной проблемы.

Plombir пишет:
какими верными псами, о чем ты? Реабилитированные до конца своих дней были под надзором.

Время - да - изменилось. Помер Сталин - оно изменилось.
В Китае массовые расстрелы и депортации были до смерти Мао, а потом также - раз - и тоже время изменилось...

Дело ясное-что дело темное..

brigant пишет: Да нет, Бригант... Хотя знаешь, давай так, как говорится от противного, что создано хорошего было при Сталине.

brigant пишет:
Данный довод не принимаю т.к. в 1938 году было освобождено 270 000 человек! Тоже ни кто не встал и не сказал, зато сели те кто был виновен в фальсификации.

ШИВА пишет:
Много чего...

В первую очередь - конечно же, современная промка, передовая система здравоохранения, большое число научных центров мирового уровня. Построены десятки городов, созданы новые центры промышленности и науки..
Освоено Заполярье и Дальний Восток.

Созданы очень мощные Воруженные силы, впервые после 1905 г. страна при Сталине приступила к амбициозной программе строительство огромного океанского флота.

Искусство сталинского времени - также очень интересное и яркое культурное явление.
Роль Сталина, безусловно велика и в частичном преодолении культурной дискриминации, в которой оказалась русская культура после победы большевиков.

Социальную сферу сталинского времени не упоминаю специально - рабский бесправный труд в колхозах, при полной отсутствии какой-либо социальной защиты не предполагает восхищаться этой стороной жизни.
Хотя привилегированные сословия сталинского СССР (номенклатура и промышленные рабочие) - да- имели весьма важные социальные гарантии. И могли ещё 6-часовой рабочий день получить.

ВОВ и переустройство мира после нее также в данном случае не рассматриваю - речь только о внутренней политике.

Сталин - очень сложная, разноплановая фигура, в которой было очень много разных, часто противоречивых устремлений. Отсюда и сложность оценки его деятельности.
Нужно признать, что Сталин был наиболее адекватным лидером среди постленинских большевиков. Если бы власть оказалась у Троцкого, как хотел Ильич - ой, мама...

В общем - для объективной оценки этой фигуры нужно оценивать как его личные качества и устремления, так и требования большевистской элиты.

brigant пишет: Вот только про "рабский" труд в колхозах, не надо рассказывать, я его знаю из первых уст. И самое интересное, что мой брат, бабушка которого жила напротив моей, будет на сто процентов согласен с тобой. Её оказывается комуняки мучили.
Но! Бригант, те положительные моменты которые ты описал, как их можно было достичь, по твоему разумению. При тех же стартовых условиях, и противодействии тех же сил, как внутренних, так и внешних.

Шива, тот вопрос, который ты задал - это уже альтернативная история.

На тему что бы было, если бы не события 17 года, которые в корне всей этой проблемы, написано не мало.
В целом - не будь революций и ГВ, спокойно и без миллионов жертв, достигли бы многого.

А уж что получили бы во внешней политике, не будь Февраля и Октября - просто без тоски не вспомнишь...
Сталин мог получить многое, но не сумел.
"Наши западные партнеры" обвели "великого гения" на раз-два.