Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: История, аналитика, прогнозы

История, аналитика, прогнозы 25 Июнь 2025 17:18 #19701

  • Valo044
  • Valo044 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1579
  • Спасибо получено: 7061
  • Репутация: 43
Я тоже имею поплавок получается
Учился после армии
Закончил Юрфак
По специальности не работал ни дня
Иначе сейчас был бы товарищь майор ...
Тогда очень хотел в силовики
Не срослось
Сейчас бога благодарю за то что не срослось
Жизнь бы наверное сложилось по - другому
Сколько знаю знакомых оттуда - в подавляющем большинстве с семьёй проблемы
А у кого и детей нет
А кого и самого нет
Как бы жёстко не звучало
Короче - поплавок имею
:cheer:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 25 Июнь 2025 17:31 #19702

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9839
  • Спасибо получено: 31514
  • Репутация: 262
Игорь Шишкин | «Новая мировая война» — кто и зачем толкает мир к горячему конфликту?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Shooric73

История, аналитика, прогнозы 25 Июнь 2025 17:50 #19703

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11077
  • Спасибо получено: 30498
  • Репутация: 80
Наверняка это не тот Шишкин которого Митя рекомендовал :1
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: babax, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 25 Июнь 2025 18:06 #19704

  • babax
  • babax аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5822
  • Спасибо получено: 10644
  • Репутация: 120
Pavel1980 пишет:
babax пишет:
Pavel1980 пишет:
Alex Kilgur пишет:
Urban пишет:
Мне ещё стыднее, я из армии на сессии сбегал 6 лет :oops:
Посматривая с подозрением: а что такое бычий глаз и где его носят?
Главное чтоб не рядом с шоколадным :sm8:
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Стесняюсь спросить тебя....ну про этот...глаз...шоколадный :sm8: :44-
Как тебе не стыдно :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Shooric73

История, аналитика, прогнозы 25 Июнь 2025 18:16 #19705

  • Niknikl
  • Niknikl аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Когда я пришёл, всё так и было!
  • Сообщений: 7601
  • Спасибо получено: 15225
  • Репутация: 46
У жены спроси
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 25 Июнь 2025 19:04 #19706

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Niknikl пишет:
У жены спроси
Ты мне?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 26 Июнь 2025 17:35 #19707

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93399
  • Спасибо получено: 217544
  • Репутация: 240




Вот я читаю их подачи, и ни разу они не ответили на простой вопрос: зачем (а главное нахуя?..) России нападать на Европу? :whistle:
КАКАЯ ЦЕЛЬ, бля??.. :sm8:
Ну вот был СССР, было соперничество двух систем. По идее можно было в Европе найти сторонников "коммунистической идеи" и превнести в Европу социализм...
Но!
Социализм как явление в общем кончился, смена соц.строя не стоит в повестке.
Так какой смысл вторгаться в ту же Норвегию??.. оккупировать, ставить там гарнизоны?.. чего ради?.. и где набрать столько народу в ВС?.. нам что, норвежской селёдки без этого не купить?.. ^diabl11
Они в натуре там ебанутые... :konop:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, IgorHunter, Shooric73

История, аналитика, прогнозы 26 Июнь 2025 18:14 #19708

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11077
  • Спасибо получено: 30498
  • Репутация: 80
Ничего ты не понимаешь Джон Сноу Пломбир!
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Серьезно, вот это мнение не один раз слышал и подозреваю что многие интернетные анал итеги тоже его придерживаются.
Такой вот уровень :dry:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

История, аналитика, прогнозы 26 Июнь 2025 18:41 #19709

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9839
  • Спасибо получено: 31514
  • Репутация: 262
ШКОЛЬНИКОВ. США от Ирана необходимо перекрытие пролива. Причина - Китай
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Shooric73

История, аналитика, прогнозы 27 Июнь 2025 18:42 #19710

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 11399
  • Спасибо получено: 15219
  • Репутация: 87
Пока, сам только началсмотреть.

Praemonitus praemunitus.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 29 Июнь 2025 11:26 #19711

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93399
  • Спасибо получено: 217544
  • Репутация: 240
с Авантюры
===
Внезапно возмутителем спокойствия в мировой политике стал особо до этого никому не известный немецкий политик - Йенс Шпан
Скрытый текст
, который является главой фракции христианских демократов в Бундестаге. Он заявил, что Германия хотела бы получить доступ к ядерному оружию Великобритании или Франции, либо создать европейский "ядерный зонтик", поскольку в нынешних условиях ядерные гарантии США кажутся ненадёжными.

Сразу можно сказать, что никакой ядерной Германии не будет и первыми, кто выступят против этого, станут Соединённые Штаты. Кроме того, ни о каком доступе ФРГ к британскому или французскому ядерному оружию тоже не может идти речи. Лондон и Париж никогда не позволят поставить свою безопасность в зависимость от немецкой политики, несмотря на всю европейскую солидарность.

Ведь если стоящие на вооружении Великобритании и Франции ядерные боеголовки будут переданы Германии и чисто гипотетически применены против России, то ответ полетит не только по немецкой территории, но и по британской и французской. Кстати, и по американской тоже, но это уже отдельный вопрос. Тогда возникает вопрос: а что может стоять за подобными заявлениями немецких политиков (Йенс Шпан не первый, кто его поднимает)?

Стоит страх, поскольку ФРГ увязла в войне с Россией, хотя она и ведётся в прокси-форме. И в Берлине полагают, что Москва в будущем может предпринять в его отношении действия военного характера: например, нанести ракетные удары по целям на территории Германии в случае применения немецких "Таурусов" по объектам в России. Великобритания и Франция, которые тоже передавали подобные вооружения Украины, имеют страховку в виде ядерного оружия, а ФРГ - нет.

В принципе, опасения Берлина обоснованы. Но ядерную бомбу ему точно никто не передаст, а также не позволят её создать. У Соединённых Штатов даже британский и французский ядерный арсеналы вызывают раздражение. Появление же немецкого они точно не допустят, равно как и общеевропейского. Поэтому пока Йенс Шпан и его коллеги занимаются исключительно сотрясениями воздуха.

===


Рожа не треснет?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, IgorHunter, Shooric73

История, аналитика, прогнозы 30 Июнь 2025 14:35 #19712

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 11399
  • Спасибо получено: 15219
  • Репутация: 87
Давно как то упоминал переиздание "Сталинский букварь". Всё хочу их переиздания докупить (один раз как то заказывал).

www.youtube.com/shorts/qV6i9B0PYvc?feature=share
Praemonitus praemunitus.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 16:30 #19713

  • Valo044
  • Valo044 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1579
  • Спасибо получено: 7061
  • Репутация: 43
Много букв но мысли интересные
Вступительную часть несколько абзацев можно пропустить
Собственно то к чему мы так сказать готовимся..

Темные времена
6.3K 13:19 - 2/Июл/25 Византий

Добрый вечер, Империя.

Пока новости идут в одном направлении, - ну ничего принципиально нового, на самом деле - захотелось поговорить о более фундаментальных вещах. И скорее даже о неочевидных факторах, потому что мы в информационном потоке тупо тонем, не успевая рефлексировать даже на содержание событий, не говоря уже об их характере; нас несет так, что вечером мы вряд ли вспомним, что слышали (или видели) в новостях утром. И уж точно нет речи связать в своем сознании и в логике кучу событий в некий событийный образ, от которого уже можно хоть как-то отталкиваться - к вечеру в мозгах усталость и пустота, поскольку кроме новостей есть и собственная жизнь. Работа-коллеги-соседи-родители-дети-быт-отпуск-сплетни-дача-магазин-общественный транспорт-сплетни-карьера-спорт-районная поликлиника-детсад-школа-деньги-деньги-деньги.

Это жизнь в потоке. В нем ничего страшного нет, если все вокруг стабильно и предсказуемо, но ровно до тех пор, пока стабильность не испаряется - сразу и вдруг, внезапно для всех. Обнаруживается, что мир совершенно другой, в нем нет вечных союзников, а вовремя предать - это такая особенная доблесть для подавляющего большинства стран и политиков. Естественно, под громкие (или не очень громкие) слова о примате национальных интересов над глобальными правилами и договоренностями.

Все это происходит во времена, которые принято называть светлыми, несмотря на все политические, экономические и военные коллизии. Да, где-то страдают от войны, где-то голодают, где-то как-то живут без чистой питьевой воды - но в целом мир находится в условном равновесии, хотя "черные лебеди" пролетают над столицами время от времени.

Темные времена - это условный хаос на очень большой территории. Есть две причины для наступления Темных Времен: либо природный катаклизм (шторм века или череда ураганов, многолетние засухи и наводнения, взрывы вулканов или климатическая катастрофа в виде таяния Антарктиды или полной остановки течения Гольфстрим); либо дело рук человеческих. И если мы на обстоятельства непреодолимой силы повлиять не в состоянии, то на дело рук человеческих - вполне себе. Мог ли мир остановить Первую Мировую? Мог. Вторую Мировую тоже остановить мог, это всего лишь вопрос договорённостей и раздела мира на сферы влияния - а позже особо буйные схлопываются в своих границах под давлением тех же политических или экономических факторов. Либо начинают экспансию вовне и их утихомиривают всем остальным миром - в принципе, для того ООН и придумывали, по следам Второй Мировой.

Понятно, что это предельно идеалистический взгляд на мир, но проблема лишь в том, что у человечества, по существу, другого выхода просто не существует. Или мы все-таки научимся договариваться, или на наше место придут другие разумные виды.

У России есть два союзника - армия и флот. У Израиля тоже есть два союзника, и США в их число не входит - это Цахал и Моссад. США здесь кормушка, а вовсе не "стратегический союзник" - стратегические союзники Израиля в виде элиты и лоббистских структур работают в большинстве стран мира - в развитых так уж точно они играют определяющую роль. Рулят интеллект и менталитет, позволяя "стратегическим союзникам" Израиля пробираться во все высшие политические и корпоративные слои почти любого социума - и в этом нет плохого, хорошего или еще какого. Это данность, потому что так работает система отношений (или система взаимопомощи, невзирая на границы). Это утверждают израильтяне и евреи из других стран, между прочим - сами говорят об этом, не скрывают.

И это тоже нормально. Если умеют - делают. Мы так не умеем, но умеем многое другое, что не умеют в Израиле, США или Евросоюзе. Или даже в Китае и Индии - мы умеем моментально собираться в единый кулак, сводя раздоры к желанию, зашифрованному в словах "можем повторить". Мы умеем осваивать необжитые территории, вплоть до арктических архипелагов, мы умеем создавать города и промышленные предприятия там, где никто другой не решился бы - и мы умеем делать оружие, которое никто в мире повторить не в состоянии. АК-74 - как раз об этом. А вот рассказывать о себе и своих успехах мы точно не умеем - и этому стоило бы поучиться.

У США тоже нет союзников на планете. Именно Трамп показал это с пугающей ясностью - при надобности Америка кинет любого или всех разом. Закрыться в национальных границах США смогут проще простого - и если сумеют объяснить американцам, что именно такой шаг приведет в будущем к процветанию, народ еще и поддержит, и дружины по патрулированию границ организуют, и армию в реальную глобальную силу превратят. Это не абсолютная самоизоляция, но в условиях будущего "идеального шторма" в экономике всех спиногрызов скинут с хвоста без сожалений - в торговых и политических партнерах останутся те, кто самодостаточен и с торговлей с США, и без нее.

У Америки есть другая глубинная проблема. 62% ее ВВП - доход домохозяйств. Если уровень жизни падает, ВВП сжимается, как кохонес в ледяной воде, а снова поднять его на прежний уровень не получится. Или получится, но через века и через освоение новых видов энергоресурсов и сплавов, через промышленную экспансию в Солнечной системе, через новые технологии - и через затягивание поясов на шеях народа. Иначе никак, ресурсы все-таки конечны.

Китай. Наши "эксперты" в голос твердят, что при кризисе в США такой же кризис будет и у китайцев. Им стоило бы знать, что торговля с Америкой одиннадцатая часть внешнеторгового оборота, она уже до одной десятой не дотягивает - так что кризис китайцев тоже накроет, но не столь сильный. В мире сейчас только две страны с самодостаточным внутренним рынком - это Китай и Индия. Кризис там тоже будет, но Си всеми силами прокачивает внутреннее потребление, оно в китайской реальности является выходом - но правда, при этом кто-то должен поставлять Китаю энергию и ресурсы в достаточных объемах. Это слабое место в китайской стратегии, как и морская торговля - ее тоже можно перекрыть без особых усилий, просто начав топить торговые суда или перекрыв проливы. При этом перекрывать можно или пиратскими группировками, или умными минами, работающими по принципу "свой-чужой".

Европа - просто еда для сильных. Обсуждать ее нет смысла, это они сейчас что-то из себя изображают, но вернуться в число геополитических лидеров им уже никто не даст. Максимум - рынок сбыта товаров массового потребления, хотя и там тоже останется внутреннее разделение на плебс и патрициев.

Это была необходимая преамбула - если хотите, установка флажков для загона зверей на охотничью засаду. У нас нет ни взрыва супервулкана, ни наводнений с ураганами библейского масштаба - тем не менее, Темное Время уже тикает.

За переход из двухполярного в однополярный мир Россия заплатила сполна, но мало кто вообще представляет, что такое будущий переход из однополярного в многополярный мир. Это время всеобщей экономической катастрофы, разрыв всех цепочек поставок, обвал финансовых рынков, передел месторождений (и скорее всего, военным путем), кратное падение уровня жизни - разрыв между уровнем жизни в условных России, Америке или Китае и уровнем жизни стран "Третьего мира" станет просто чудовищным. Он и сейчас чудовищно велик, но станет еще больше - и все потому, что многополярный мир всего лишь стадия развития будущего мироустройства.

Следом за этим появятся панрегионы - и это будет стадия восстановления. Зоны влияния, метрополии и ресурсная база вокруг них, живущая на подачки. Элиты "независимых" стран окончательно превратятся в управленческую надстройку с центром принятия решений в метрополии; при этом достаточный для жизни уровень потребления в своей зоне влияния тоже будут определять метрополии - и уже только после этого в мире появятся неоимперии, которые надолго (если не на тысячелетия, то на века точно) будут устанавливать правила и законы для своих вассалов. Именно неоимперии конкурировать друг с другом за ресурсы и энергию станут любыми возможными средствами, от диверсий, как политики, до прямого военного противостояния - благо, для этого доступного ресурса в виде "свободных" от производительного труда людей будет с избытком.

Это гораздо ближе, чем кажется. Это не где-то в будущем, это происходит уже сегодня.

Пример для понимания. Если лететь из Екатеринбурга в сторону ОАЭ, из окна в самолете можно увидеть множество интересных вещей. К примеру, пейзаж в Южном Иране, который идеально подходит для съемок исторического фильма о временах Дария или Александра Македонского - но задолго до гор и долин Южного Ирана вы будете пролетать над Аралкумом. Это пустыня, где когда-то было море: облака там бывают крайне редко, поэтому вы без труда увидите и руины бывших рыболовецких поселков, и остовы судов. Если смотреть на карту бывшего Аральского моря, то можно увидеть несколько его остатков, разбитых на относительно небольшие акватории - а с высоты вы увидите солончаки, что тянутся на сотни километров. Причем солончаки в полном смысле этого слова, с белоснежной коркой бывшей морской соли - и ни следа человека на десятки и сотни километров, даже старые колеи уже занесены песками и пылью.

В бывший Арал вливается всего две реки. Реки Сырдарья и Амударья - при этом Сырдарья впадает в северную часть Арала, так называемое Малое море. Другая же река - Амударья - впадает в Западный Арал. Вернее, реки и должны впадать, но их воды разбираются на орошение странами Центральной Азии. Казахстан, Таджикистан (80% от общего водостока Амударьи), Узбекистан, Туркменистан (через Каракумский канал) - в итоге в акваторию Аральского моря попадает не более 2-3 кубокилометров воды в период весеннего таяния льдов в Памире.

Объем воды в Амударье и Сырдарье за последние тридцать лет снизился на 15% - иными словами, шансов у Арала на возрождение не остается вообще. Сегодня в жаркое время года туда не доходит ни капли воды, но ситуация изменится еще сильнее, как только в 2026 году в Афганистане достроят канал, который заберет из Амударьи еще 10 кубокилометров воды.

И вот в чем тут соль. С момента, когда страны постсоветской Азии внезапно для самих себя стали независимыми, там уже звучали голоса, что пора переходить на капельное орошение, а не на массовый полив. Впрочем, это твердили всякие выходцы из "тюрьмы народов" - гидроинженеров среди местных было крайне мало и все они тоже учились в РСФСР, БССР и УССР. Местные махали рукой - на наш век хватит, а там Аллах не даст пропасть.

Первым без воды останется Туркменистан. 7,5 млн населения, из которых только 85-89 тысяч русских (русскоязычных, если точнее). В стране всего четыре реки - Атрек, Мургаб, Тежден и Амударья по границе с Узбекистаном. На Каракумском канале есть ряд водохранилищ, но их выпьют в течение трех лет максимум - при этом на основную деятельность (сельское хозяйство) воды не останется совсем. У очередного Туркмен-баши есть понимание, что маловодные реки и местные низкие горы без ледников просто не оставляют народу шансов на выживание в этих климатических условиях? Куда денут население миллионного Ашхабада без достаточного количества воды? Вот вам первая точка будущего апокалипсиса местного масштаба - и помнится мне, как еще в советской школе говорили, что войны будущего из-за воды как раз и будут начинаться.

Безусловно, рядом Каспийское море, но опреснители требуют электричества - и много. Столько энергии Туркмения сегодня не производит, каждый опреснитель требует наличия рядом отдельного блока АЭС - но кто будет их там строить? Мы "тюрьма народов", музея советской оккупации в Ашхабаде хоть и нет (он есть в Ташкенте, к слову), но в Национальном музее Туркменистана вам расскажут про угнетение гениального туркменского народа северными варварами. Которые, к слову, построили Каракумский канал - варвары, я имею в виду.

Исход в сторону Узбекистана и Таджикистана просто неизбежен - а там своих внутренних противоречий хоть отбавляй. 37,5 млн узбеков и 10,5 млн таджиков вряд ли будут рады притоку понаехавших, так что противодействие миграции будет вплоть до прямых военных столкновений - время басмачей вернется, как и не уходило никуда.

Следующим будет население засушливых регионов Узбекистана и Казахстана - если первые побегут в сторону Ташкента и Ферганской долины, вторые уйдут в Северный Казахстан, к Ишиму, Иртышу, Тоболу и Уралу (это река, не горы). Это не критическое падение уровня жизни, но только пока - в засушливых местах в тех краях живет не так уж много народа (в отличие от туркмен), но ряд отраслей сократится очень значительно. Возможен некоторый исход и в Таджикистане, с крайнего юга страны народ потянется поближе к Душанбе, но с реками там все очень хорошо, так что особого изменения в уровне жизни не будет.

Будет другое. Помните Мадлен Оллбрайт, которая сетовала, что у России много - слишком много - ресурсов для одной страны и нужно срочно их справедливо поделить в пользу Запада? Вода в большей части Азии - самый ценный ресурс, перекрой Инд - и в Пакистане через два месяца начнется массовый голод. Так Индия и сделала в конфликте с Исламабадом из-за спорного Джамму-и-Кашмир - и Пакистан, который в военном плане ничем не уступал Индии, был вынужден пойти на условное перемирие.

В постсоветской Азии все примерно так же. Вода - это жизнь в прямом смысле слова, без нее опустынивание накрывает очень быстро, а развернуть ситуацию в обратную сторону стоит неимоверно дорого и происходит крайне долго. Сама по себе внутренняя миграция узбеков и казахов не является чем-то из ряда вон, это уже происходило в прошлом - но тогда юрту снял и алга на новое пастбище, а сейчас квартиру с собой не увезешь. И предприятие тоже. И падение уровня жизни не вопрос вероятного будущего с разными сценариями, а вполне себе головная боль для нынешних элит - при этом разрыв с Россией будет больше и больше.

Там, где не хватает воды на элементарные нужды - война за нее неизбежна.

В 2016 году три недели отдыхал в городе Балхаш на одноименном озере. Тогда мы на семью из трех человек потратили около 75 тысяч рублей при актуальном курсе рубля к тенге в 5,03-5,05 (за один рубль пять тенге). Сегодня курс немного изменился - за рубль дают 6,63-6,65 тенге, но такси с одного края города Балхаш на другой край как стоило максимум 200 тенге, так и стоит. И как ездили там по городу Москвичи-412, так и ездят до сих пор - в те края подросла цена на поезд до станции Сарышаган, но цены на все (и зарплаты) как были ниже минимум в пять раз, так и остались. Кстати, 75 тысяч - это вместе с дорогой туда и обратно, при этом в квартире с казахским "евроремонтом" мы только завтракали, обеды и ужины были исключительно в местных ресторанах; вкусно и дешево - и это не реклама пыльного города Балхаш, это для понимания разницы в уровне наших потребностей и возможностей. Да, там есть и современные автомобили, но это скорее исключение, в основном частный автопарк старше тридцати лет.

Думаете, американец, приезжая в Пуэрто-Рико, ощущает себя иначе? Фигвам, в этом и есть суть зоны влияния; да, не по человечески, - не по советски, вернее - но нужно напоминать, как Украина/Молдавия/Грузия/Армения и всякие прочие кормили весь СССР? Даже немного странно - если кормили весь Союз, сегодня почему самих себя кормят с трудом. Л-логика. Москальска лженаука.

Переход в многополярный мир этот разрыв увеличит еще в несколько раз, а вот мир панрегионов закрепит его окончательно, вымывая в метрополию ресурсы и таланты - и это единственный вариант для Больших Парней не начать кидаться ракетами с ядерными боеголовками друг в друга. Самоубийц среди политиков почти не бывает, не тот архетип - и Большие Парни прекрасно понимают, что им придется договариваться самым серьезным и обязывающим образом. Новая Ялта-2, новый Потсдам? Нет, это будет куда серьезнее, придется делить мир не после огромной войны, но после экономического разгрома; и восстановление после него потребует всех ресурсов и возможностей, которые только останутся в наличии к тому моменту. Этот кризис можно оттягивать, но чем дольше делать это, тем он будет глубже и сильнее - в мире огромные структурные перекосы, а политики продолжают играть в демократию, ценности и права трансгендера. Уж это точно важнее дыры в бюджете в 6-7% (США, Франция, Германия, Италия и еще ряд западных стран), агрессии агрессивных России и Ирана, превосходства Китая и тотальной нищеты и голода в Африке - западные политики играют в политику, а не в благополучие собственных народов.

Впрочем, начни рассказывать о будущих бедах с водой в Средней Азии - и с тобой будут говорить сквозь зубы: дескать, мы здесь тысячи лет уже живем и дальше будем жить, сами разберемся. Не вопрос, жить будут, времена баев и всяких прочих падишахов ничем не хуже других - опять же, можно и сказки придумывать про хитромудрого Ходжу Насреддина, который тех падишахов в неудобные позы ставил.

Только не забудем, что Ходжа был, по сути, нищим. И Алладин был нищим, и куча других героев из восточных сказок, но случилось Чудо и Аллах послал им.. А что именно он им послал, узнаем из будущих сказок, если те еще переживут грядущие Темные Времена.

Олег Лавров
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, glebdud, OSpodd, IgorHunter, yandex, Кузмич, Niknikl, Shooric73

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 16:36 #19714

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Valo044 пишет:
Много букв но мысли интересные
Вступительную часть несколько абзацев можно пропустить
Собственно то к чему мы так сказать готовимся..

Темные времена
6.3K 13:19 - 2/Июл/25 Византий

Добрый вечер, Империя.

Пока новости идут в одном направлении, - ну ничего принципиально нового, на самом деле - захотелось поговорить о более фундаментальных вещах. И скорее даже о неочевидных факторах, потому что мы в информационном потоке тупо тонем, не успевая рефлексировать даже на содержание событий, не говоря уже об их характере; нас несет так, что вечером мы вряд ли вспомним, что слышали (или видели) в новостях утром. И уж точно нет речи связать в своем сознании и в логике кучу событий в некий событийный образ, от которого уже можно хоть как-то отталкиваться - к вечеру в мозгах усталость и пустота, поскольку кроме новостей есть и собственная жизнь. Работа-коллеги-соседи-родители-дети-быт-отпуск-сплетни-дача-магазин-общественный транспорт-сплетни-карьера-спорт-районная поликлиника-детсад-школа-деньги-деньги-деньги.

Это жизнь в потоке. В нем ничего страшного нет, если все вокруг стабильно и предсказуемо, но ровно до тех пор, пока стабильность не испаряется - сразу и вдруг, внезапно для всех. Обнаруживается, что мир совершенно другой, в нем нет вечных союзников, а вовремя предать - это такая особенная доблесть для подавляющего большинства стран и политиков. Естественно, под громкие (или не очень громкие) слова о примате национальных интересов над глобальными правилами и договоренностями.

Все это происходит во времена, которые принято называть светлыми, несмотря на все политические, экономические и военные коллизии. Да, где-то страдают от войны, где-то голодают, где-то как-то живут без чистой питьевой воды - но в целом мир находится в условном равновесии, хотя "черные лебеди" пролетают над столицами время от времени.

Темные времена - это условный хаос на очень большой территории. Есть две причины для наступления Темных Времен: либо природный катаклизм (шторм века или череда ураганов, многолетние засухи и наводнения, взрывы вулканов или климатическая катастрофа в виде таяния Антарктиды или полной остановки течения Гольфстрим); либо дело рук человеческих. И если мы на обстоятельства непреодолимой силы повлиять не в состоянии, то на дело рук человеческих - вполне себе. Мог ли мир остановить Первую Мировую? Мог. Вторую Мировую тоже остановить мог, это всего лишь вопрос договорённостей и раздела мира на сферы влияния - а позже особо буйные схлопываются в своих границах под давлением тех же политических или экономических факторов. Либо начинают экспансию вовне и их утихомиривают всем остальным миром - в принципе, для того ООН и придумывали, по следам Второй Мировой.

Понятно, что это предельно идеалистический взгляд на мир, но проблема лишь в том, что у человечества, по существу, другого выхода просто не существует. Или мы все-таки научимся договариваться, или на наше место придут другие разумные виды.

У России есть два союзника - армия и флот. У Израиля тоже есть два союзника, и США в их число не входит - это Цахал и Моссад. США здесь кормушка, а вовсе не "стратегический союзник" - стратегические союзники Израиля в виде элиты и лоббистских структур работают в большинстве стран мира - в развитых так уж точно они играют определяющую роль. Рулят интеллект и менталитет, позволяя "стратегическим союзникам" Израиля пробираться во все высшие политические и корпоративные слои почти любого социума - и в этом нет плохого, хорошего или еще какого. Это данность, потому что так работает система отношений (или система взаимопомощи, невзирая на границы). Это утверждают израильтяне и евреи из других стран, между прочим - сами говорят об этом, не скрывают.

И это тоже нормально. Если умеют - делают. Мы так не умеем, но умеем многое другое, что не умеют в Израиле, США или Евросоюзе. Или даже в Китае и Индии - мы умеем моментально собираться в единый кулак, сводя раздоры к желанию, зашифрованному в словах "можем повторить". Мы умеем осваивать необжитые территории, вплоть до арктических архипелагов, мы умеем создавать города и промышленные предприятия там, где никто другой не решился бы - и мы умеем делать оружие, которое никто в мире повторить не в состоянии. АК-74 - как раз об этом. А вот рассказывать о себе и своих успехах мы точно не умеем - и этому стоило бы поучиться.

У США тоже нет союзников на планете. Именно Трамп показал это с пугающей ясностью - при надобности Америка кинет любого или всех разом. Закрыться в национальных границах США смогут проще простого - и если сумеют объяснить американцам, что именно такой шаг приведет в будущем к процветанию, народ еще и поддержит, и дружины по патрулированию границ организуют, и армию в реальную глобальную силу превратят. Это не абсолютная самоизоляция, но в условиях будущего "идеального шторма" в экономике всех спиногрызов скинут с хвоста без сожалений - в торговых и политических партнерах останутся те, кто самодостаточен и с торговлей с США, и без нее.

У Америки есть другая глубинная проблема. 62% ее ВВП - доход домохозяйств. Если уровень жизни падает, ВВП сжимается, как кохонес в ледяной воде, а снова поднять его на прежний уровень не получится. Или получится, но через века и через освоение новых видов энергоресурсов и сплавов, через промышленную экспансию в Солнечной системе, через новые технологии - и через затягивание поясов на шеях народа. Иначе никак, ресурсы все-таки конечны.

Китай. Наши "эксперты" в голос твердят, что при кризисе в США такой же кризис будет и у китайцев. Им стоило бы знать, что торговля с Америкой одиннадцатая часть внешнеторгового оборота, она уже до одной десятой не дотягивает - так что кризис китайцев тоже накроет, но не столь сильный. В мире сейчас только две страны с самодостаточным внутренним рынком - это Китай и Индия. Кризис там тоже будет, но Си всеми силами прокачивает внутреннее потребление, оно в китайской реальности является выходом - но правда, при этом кто-то должен поставлять Китаю энергию и ресурсы в достаточных объемах. Это слабое место в китайской стратегии, как и морская торговля - ее тоже можно перекрыть без особых усилий, просто начав топить торговые суда или перекрыв проливы. При этом перекрывать можно или пиратскими группировками, или умными минами, работающими по принципу "свой-чужой".

Европа - просто еда для сильных. Обсуждать ее нет смысла, это они сейчас что-то из себя изображают, но вернуться в число геополитических лидеров им уже никто не даст. Максимум - рынок сбыта товаров массового потребления, хотя и там тоже останется внутреннее разделение на плебс и патрициев.

Это была необходимая преамбула - если хотите, установка флажков для загона зверей на охотничью засаду. У нас нет ни взрыва супервулкана, ни наводнений с ураганами библейского масштаба - тем не менее, Темное Время уже тикает.

За переход из двухполярного в однополярный мир Россия заплатила сполна, но мало кто вообще представляет, что такое будущий переход из однополярного в многополярный мир. Это время всеобщей экономической катастрофы, разрыв всех цепочек поставок, обвал финансовых рынков, передел месторождений (и скорее всего, военным путем), кратное падение уровня жизни - разрыв между уровнем жизни в условных России, Америке или Китае и уровнем жизни стран "Третьего мира" станет просто чудовищным. Он и сейчас чудовищно велик, но станет еще больше - и все потому, что многополярный мир всего лишь стадия развития будущего мироустройства.

Следом за этим появятся панрегионы - и это будет стадия восстановления. Зоны влияния, метрополии и ресурсная база вокруг них, живущая на подачки. Элиты "независимых" стран окончательно превратятся в управленческую надстройку с центром принятия решений в метрополии; при этом достаточный для жизни уровень потребления в своей зоне влияния тоже будут определять метрополии - и уже только после этого в мире появятся неоимперии, которые надолго (если не на тысячелетия, то на века точно) будут устанавливать правила и законы для своих вассалов. Именно неоимперии конкурировать друг с другом за ресурсы и энергию станут любыми возможными средствами, от диверсий, как политики, до прямого военного противостояния - благо, для этого доступного ресурса в виде "свободных" от производительного труда людей будет с избытком.

Это гораздо ближе, чем кажется. Это не где-то в будущем, это происходит уже сегодня.

Пример для понимания. Если лететь из Екатеринбурга в сторону ОАЭ, из окна в самолете можно увидеть множество интересных вещей. К примеру, пейзаж в Южном Иране, который идеально подходит для съемок исторического фильма о временах Дария или Александра Македонского - но задолго до гор и долин Южного Ирана вы будете пролетать над Аралкумом. Это пустыня, где когда-то было море: облака там бывают крайне редко, поэтому вы без труда увидите и руины бывших рыболовецких поселков, и остовы судов. Если смотреть на карту бывшего Аральского моря, то можно увидеть несколько его остатков, разбитых на относительно небольшие акватории - а с высоты вы увидите солончаки, что тянутся на сотни километров. Причем солончаки в полном смысле этого слова, с белоснежной коркой бывшей морской соли - и ни следа человека на десятки и сотни километров, даже старые колеи уже занесены песками и пылью.

В бывший Арал вливается всего две реки. Реки Сырдарья и Амударья - при этом Сырдарья впадает в северную часть Арала, так называемое Малое море. Другая же река - Амударья - впадает в Западный Арал. Вернее, реки и должны впадать, но их воды разбираются на орошение странами Центральной Азии. Казахстан, Таджикистан (80% от общего водостока Амударьи), Узбекистан, Туркменистан (через Каракумский канал) - в итоге в акваторию Аральского моря попадает не более 2-3 кубокилометров воды в период весеннего таяния льдов в Памире.

Объем воды в Амударье и Сырдарье за последние тридцать лет снизился на 15% - иными словами, шансов у Арала на возрождение не остается вообще. Сегодня в жаркое время года туда не доходит ни капли воды, но ситуация изменится еще сильнее, как только в 2026 году в Афганистане достроят канал, который заберет из Амударьи еще 10 кубокилометров воды.

И вот в чем тут соль. С момента, когда страны постсоветской Азии внезапно для самих себя стали независимыми, там уже звучали голоса, что пора переходить на капельное орошение, а не на массовый полив. Впрочем, это твердили всякие выходцы из "тюрьмы народов" - гидроинженеров среди местных было крайне мало и все они тоже учились в РСФСР, БССР и УССР. Местные махали рукой - на наш век хватит, а там Аллах не даст пропасть.

Первым без воды останется Туркменистан. 7,5 млн населения, из которых только 85-89 тысяч русских (русскоязычных, если точнее). В стране всего четыре реки - Атрек, Мургаб, Тежден и Амударья по границе с Узбекистаном. На Каракумском канале есть ряд водохранилищ, но их выпьют в течение трех лет максимум - при этом на основную деятельность (сельское хозяйство) воды не останется совсем. У очередного Туркмен-баши есть понимание, что маловодные реки и местные низкие горы без ледников просто не оставляют народу шансов на выживание в этих климатических условиях? Куда денут население миллионного Ашхабада без достаточного количества воды? Вот вам первая точка будущего апокалипсиса местного масштаба - и помнится мне, как еще в советской школе говорили, что войны будущего из-за воды как раз и будут начинаться.

Безусловно, рядом Каспийское море, но опреснители требуют электричества - и много. Столько энергии Туркмения сегодня не производит, каждый опреснитель требует наличия рядом отдельного блока АЭС - но кто будет их там строить? Мы "тюрьма народов", музея советской оккупации в Ашхабаде хоть и нет (он есть в Ташкенте, к слову), но в Национальном музее Туркменистана вам расскажут про угнетение гениального туркменского народа северными варварами. Которые, к слову, построили Каракумский канал - варвары, я имею в виду.

Исход в сторону Узбекистана и Таджикистана просто неизбежен - а там своих внутренних противоречий хоть отбавляй. 37,5 млн узбеков и 10,5 млн таджиков вряд ли будут рады притоку понаехавших, так что противодействие миграции будет вплоть до прямых военных столкновений - время басмачей вернется, как и не уходило никуда.

Следующим будет население засушливых регионов Узбекистана и Казахстана - если первые побегут в сторону Ташкента и Ферганской долины, вторые уйдут в Северный Казахстан, к Ишиму, Иртышу, Тоболу и Уралу (это река, не горы). Это не критическое падение уровня жизни, но только пока - в засушливых местах в тех краях живет не так уж много народа (в отличие от туркмен), но ряд отраслей сократится очень значительно. Возможен некоторый исход и в Таджикистане, с крайнего юга страны народ потянется поближе к Душанбе, но с реками там все очень хорошо, так что особого изменения в уровне жизни не будет.

Будет другое. Помните Мадлен Оллбрайт, которая сетовала, что у России много - слишком много - ресурсов для одной страны и нужно срочно их справедливо поделить в пользу Запада? Вода в большей части Азии - самый ценный ресурс, перекрой Инд - и в Пакистане через два месяца начнется массовый голод. Так Индия и сделала в конфликте с Исламабадом из-за спорного Джамму-и-Кашмир - и Пакистан, который в военном плане ничем не уступал Индии, был вынужден пойти на условное перемирие.

В постсоветской Азии все примерно так же. Вода - это жизнь в прямом смысле слова, без нее опустынивание накрывает очень быстро, а развернуть ситуацию в обратную сторону стоит неимоверно дорого и происходит крайне долго. Сама по себе внутренняя миграция узбеков и казахов не является чем-то из ряда вон, это уже происходило в прошлом - но тогда юрту снял и алга на новое пастбище, а сейчас квартиру с собой не увезешь. И предприятие тоже. И падение уровня жизни не вопрос вероятного будущего с разными сценариями, а вполне себе головная боль для нынешних элит - при этом разрыв с Россией будет больше и больше.

Там, где не хватает воды на элементарные нужды - война за нее неизбежна.

В 2016 году три недели отдыхал в городе Балхаш на одноименном озере. Тогда мы на семью из трех человек потратили около 75 тысяч рублей при актуальном курсе рубля к тенге в 5,03-5,05 (за один рубль пять тенге). Сегодня курс немного изменился - за рубль дают 6,63-6,65 тенге, но такси с одного края города Балхаш на другой край как стоило максимум 200 тенге, так и стоит. И как ездили там по городу Москвичи-412, так и ездят до сих пор - в те края подросла цена на поезд до станции Сарышаган, но цены на все (и зарплаты) как были ниже минимум в пять раз, так и остались. Кстати, 75 тысяч - это вместе с дорогой туда и обратно, при этом в квартире с казахским "евроремонтом" мы только завтракали, обеды и ужины были исключительно в местных ресторанах; вкусно и дешево - и это не реклама пыльного города Балхаш, это для понимания разницы в уровне наших потребностей и возможностей. Да, там есть и современные автомобили, но это скорее исключение, в основном частный автопарк старше тридцати лет.

Думаете, американец, приезжая в Пуэрто-Рико, ощущает себя иначе? Фигвам, в этом и есть суть зоны влияния; да, не по человечески, - не по советски, вернее - но нужно напоминать, как Украина/Молдавия/Грузия/Армения и всякие прочие кормили весь СССР? Даже немного странно - если кормили весь Союз, сегодня почему самих себя кормят с трудом. Л-логика. Москальска лженаука.

Переход в многополярный мир этот разрыв увеличит еще в несколько раз, а вот мир панрегионов закрепит его окончательно, вымывая в метрополию ресурсы и таланты - и это единственный вариант для Больших Парней не начать кидаться ракетами с ядерными боеголовками друг в друга. Самоубийц среди политиков почти не бывает, не тот архетип - и Большие Парни прекрасно понимают, что им придется договариваться самым серьезным и обязывающим образом. Новая Ялта-2, новый Потсдам? Нет, это будет куда серьезнее, придется делить мир не после огромной войны, но после экономического разгрома; и восстановление после него потребует всех ресурсов и возможностей, которые только останутся в наличии к тому моменту. Этот кризис можно оттягивать, но чем дольше делать это, тем он будет глубже и сильнее - в мире огромные структурные перекосы, а политики продолжают играть в демократию, ценности и права трансгендера. Уж это точно важнее дыры в бюджете в 6-7% (США, Франция, Германия, Италия и еще ряд западных стран), агрессии агрессивных России и Ирана, превосходства Китая и тотальной нищеты и голода в Африке - западные политики играют в политику, а не в благополучие собственных народов.

Впрочем, начни рассказывать о будущих бедах с водой в Средней Азии - и с тобой будут говорить сквозь зубы: дескать, мы здесь тысячи лет уже живем и дальше будем жить, сами разберемся. Не вопрос, жить будут, времена баев и всяких прочих падишахов ничем не хуже других - опять же, можно и сказки придумывать про хитромудрого Ходжу Насреддина, который тех падишахов в неудобные позы ставил.

Только не забудем, что Ходжа был, по сути, нищим. И Алладин был нищим, и куча других героев из восточных сказок, но случилось Чудо и Аллах послал им.. А что именно он им послал, узнаем из будущих сказок, если те еще переживут грядущие Темные Времена.

Олег Лавров
Извиняюсь камрад, но по моему посыл не очём, именно ВОДЫ слишком много, без обид :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 16:59 #19715

  • Valo044
  • Valo044 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1579
  • Спасибо получено: 7061
  • Репутация: 43
Ну значит надо было не сюда а в параною отправить

А вообще скажу так
Время покажет
К слову специально загуглил цена на питьевую воду , самый минимум в районе 25р за литр , это если берешь на маркетплейсах и минимум две по шесть литров баклашки
В машину я заправляю дизель по 65р
Вода стоит треть от топлива
Повод задуматься
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, IgorHunter, yandex, Кузмич, черепах-с

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 17:00 #19716

  • Niknikl
  • Niknikl аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Когда я пришёл, всё так и было!
  • Сообщений: 7601
  • Спасибо получено: 15225
  • Репутация: 46
6л баклага 59р, а вот солярка 74р [xoxol]
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 17:06 #19717

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93399
  • Спасибо получено: 217544
  • Репутация: 240
Pavel1980 пишет:
Извиняюсь камрад, но по моему посыл не очём, именно ВОДЫ слишком много, без обид :woohoo:

Паша, тоже извини - но ты явно не читал, просто просмотрел по диагонали.
"Воды много"?..
Это всё равно что сказать В МИРЕ денег много.
да, много. Но НЕ У ВСЕХ.
А с водой ещё сложнее.



Всё изложено на мой взгляд весьма грамотно. Доказательно.
Да, это всё неизбежно.
Ещё тов.Сталин рассматривал проекты поворота сибирских рек - х.з. как бы это повлияло на биоценоз, но факт что уже В ТО ВРЕМЯ эту проблему видели.
А после распада Союза местные на это просто забили
Как там в статье и написано: - На наш век хватит, а дальше аллах КАК-НИБУДЬ не даст пропасть!
А аллаху насрать на их проблемы, это русские за них думали на годы и десятилетия вперёд.
И всё это может обрушиться очень быстро. Далее - войны, толпы отчаявшихся мигрантов - что. косить их из пулемётов на границах?.. всё равно будут проникать, тут ничего не поможет, ни пулемёты, ни минные поля, ни рвы с кракадилами...

Это реальные проблемы, причём только ЧАСТЬ того что стоит перед миром.
С одним я там в статье не согласен.
Пишет
другого выхода просто не существует. Или мы все-таки научимся договариваться, или на наше место придут другие разумные виды.

Нет.
И не "научимся договариваться" - вся история показывает что "договариваются" сапиенсы только когда обессилят ебашить друг друга, и неважно чем - дубинами или ракетами
И "другие разумные виды" не придут - по очень многим причинам, которые как-нибудь осветим. Собственно кто много и плотно слушал Дробышевского о происхождении человека, как и ПОЧЕМУ он стал таким разумным - для тех это однозначно и без объяснений.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Кузмич, Valo044, Shooric73

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 17:13 #19718

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Нет Пломбир, прочёл я её, не чего нового не увидел, ряд хорошо подобраных всем известных фактов с этакой ,,пугалочкой" мол толи ещё будет, с долей оптимизма и гордости за прошедшие достижения....Не чего нового, ну как я вижу.
Последнее редактирование: 02 Июль 2025 17:13 от Pavel1980.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 17:13 #19719

  • Valo044
  • Valo044 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1579
  • Спасибо получено: 7061
  • Репутация: 43
Прикол насчёт солярки
Часто заправляюсь по пути с работы на одной заправке
В этот раз там же ставлю - мне кассирша если за нал типа - минус 4р с литра , но только солярка
У меня был естественно первый вопрос а хрена не говорили раньше ? И давно так ?
Ну да , уже прилично ..
Подумал , что не всем они походу предлагают , очкуют , я просто эту операторшу знаю через десять киселей
Короче , дизеля походу даже переизбыток , ну или опять же спрос падает , ну или хз , может хозик ушлый , какие коны подешевле нашел , ну или маржа ( хотя при объемах почему или ) там бешеная , за нал пять процентов со старта , если загонять туда регулярно скажем имея несколько грузиков заправляться - можно с хозяином и на 10% договориться сто пудов

Пс
Сейчас проверил
У меня кэшбек на заправку те же 5%
Смысла мало , а вот на объеме ..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter, Urban

История, аналитика, прогнозы 02 Июль 2025 17:59 #19720

  • Valo044
  • Valo044 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1579
  • Спасибо получено: 7061
  • Репутация: 43
Так , Отвлеченно
Чистая математика пятый класс ..
Если допустить что питьевая вода чисто покупная
Сразу оговорюсь я у себя не знаю что такое покупать воду , если только по мелочи в дороге там или на ходу попить. .
Из под крана воды много - пей хоть залейся
А вот например в Краснодаре или Ростове вода в кране только техническая
Про Москву и Питер молчу , вон камрады не дадут думаю соврать , остаётся или очистка самому или автоматы , ну или магазин
Задача
Человеку в среднем нужно 2 литра питьевой воды на человека
Вода допустим как у Ника 10р за литр
Путем нехитрых вычислений получается 60 литров в месяц на человека и примерно 600р
Семья пусть из 4 человек 240 литров
И это только питьевая и только среднее значение
А сколько ещё нужно технической ?
Так к слову только слив унитаза бачок примерно 5 литров
Я о чём
Стоит воде подорожать в несколько раз и поплохеет сразу и многим ..

Сколько платят за воду жители разных стран мира. Инфографика
dzen.ru/a/ZnlUvOFfEimNNlTU?ysclid=mcm9bwcfrr682552022
Рекомендую посмотреть по ссылке картинку в рублях где кто платит
Очень поучительно , я бы сказал
Последнее редактирование: 02 Июль 2025 18:11 от Valo044.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban, Niknikl

Copyright © 2021. Все права наши.