Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: История, аналитика, прогнозы

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 00:16 #12301

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240
=====
Путин в очередной раз, вопреки обещаниям Блинкина и Ко, на войну с Украиной не явится, и начнет военную кампанию там, где его меньше всего ждут. Американцы объясняли отсрочку нападения Путина на 404-ю непривычной для зимы распутицей, забывая, что русские танки грязи не боятся, и приходили в ужас всего от одного дивизиона наших Искандеров на совместных российско-белорусских учениях «Союзная решимость-2022», я представляю, что их ждет, когда начнутся учения нашей ядерной триады одномоментно на громадной территории от Курил до Плесецка, и от Баренцева и Белого морей до Черного и Каспийского, и под грохот этой канонады стартует сирийская кампания. Думаю, Байдену станет тогда точно не до Украины.

topcor.ru/24016-v-shage-ot-jeskalacii-ko...lancer-8080-BAL-7949
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Pall1980, Solo

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 00:28 #12302

  • 12х76
  • 12х76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1519
  • Спасибо получено: 2499
  • Репутация: 35
Plombir пишет:
12х76 пишет:

P.S. Похоже, нас не только натянули на пол-шишечки, но и хер об шторы вытерли...
Да-с, ура-патриотизм - опасная штука...

Прочитал статью.
Одни гадания и "а может быть"
Автор - Тимохин, известный всепропалец в отношении ВМФ
Выводы дурацкие; чисто по фактам только:
- лодка была
- лодка была обнаружена
- после обнаружения и предупреждения - удалилась
Нигде и никогда не говорилось, что её пытались обстрелять, и это, мол, не получилось
Это и понятно - мы с США не воюем, даже и в наших территориальных водах
"Лодка подставилась сама" - это как, "спартак-чемпион" простучала?
От статьи пованивает
А от вышеприведённой фразы так прямо-таки воняет
Не ожидал. Когда писал - радостно приплясывал?
Минус - от меня, да.

Пломбир, что-то мы друг друга не поняли, похоже.
1. Кто такой Тимохин - не в курсе, да и не это обратило внимание.
2. Лодка была, лодка обнаружена, лодка - ещё бы - удалилась. Но! Как мне показалось, речь в статье идет о том, что пиндосы заплыли к нам и были обнаружены гораздо ближе, чем удаление, с которого они могли бы провести успешную торпедную атаку.
То есть на выходе - наши молодцы, бесспорно, но в случае войны пара кораблей была бы в минусе. Вот я о чём.
Нигде ни в статье, ни у меня не сказано, что у нас не получилось её обстрелять, с какого бы хера? Есть установленные процедуры взаимодействия с нарушителями.

"А от вышеприведённой фразы так прямо-таки воняет
Не ожидал" - ты думаешь, я ожидал, кода какие-то грызуны наши самолёты валили на 8.8.8?
Я, блин, вообще охуел.
Кстати, в те года, несмотря на громкую победоносную риторику, была проведена ОЧЕНЬ серьезная работа над НАШИМИ ошибками. И эта работа удалась, и результат - и Крым, и Сирия.
Так и здесь - спасибо пиндосам, что сейчас косяк наш показали, те, кому положено - сделают выводы.
Так что насчёт "радостно приплясывал" - это ты зря.
Насчёт моей фразы про ура-патриотизм, что он опасная штука. Воняет? Да нихуя. Недооценка врага - первый путь к поражению. Помнишь, может, слово такое - "шапкозакидательство"?
Последнее редактирование: 15 Фев 2022 00:35 от 12х76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Priga, Фермер 76, Schwartzhog, IgorHunter, Pall1980, Urban, Covid19, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 00:59 #12303

  • 12х76
  • 12х76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1519
  • Спасибо получено: 2499
  • Репутация: 35
А насчёт "минус от меня" - твоё право, базара нет. Только вот взять, например, стройку.
Вот ты строишь объект, и какое-то устоявшееся решение, обычно вполне рядовое, в определённой ситуации может оказаться не лучшим. И повлечь человеческие жертвы, например. Люди что делают? Чмырят человека, который указал на это? Или пересматривают решение?
Я не говорю, что это Я, всевидящий, указываю Генштабу, что делать. Я говорю о том, что вот, мол, случилась такая ситуация, и, уверен, наши что-то придумают по этому поводу. Как мне сказал как-то человек, близкий к : "Ты себе даже не представляешь, НАСКОЛЬКО умные люди думают о безопасности России!"
Может, не стоило это тащить на форум? Может быть. Но я вот себя поймал на мысли, что "Мы - то! Мы - сё! Гиперзвук, Посейдон!" Да, бля, Мы - то, мы - сё, и гиперзвук и Посейдон! Но всё равно, если дойдёт до горячего - это будет нихуя не игра в одни ворота!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Priga, Pall1980, Urban, Uhlan, Covid19, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 02:16 #12304

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11405
  • Спасибо получено: 21222
  • Репутация: 227
Насколько мне известно, подлодке зайти в чьи либо тер.воды не проблема. То мы к ним, то они к нам, бытовуха. Обнаружить же ее пока она не активничает, практически не реально. Ну имеет возможность лодка подкараулить и потопить наш корабль и хули? После объявления БД, это станет сложнее. Самолёты заточенные на поиск лодок, активные сонары, (включение которых без оснований, на сколько я слышал, считается дурным тоном) минные банки и т.д.
Последнее редактирование: 15 Фев 2022 02:17 от Фермер 76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, 12х76, IgorHunter, Urban, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 03:52 #12305

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9821
  • Спасибо получено: 31429
  • Репутация: 262
Интересное мнение товарищей из КНР
Китайский профессор: Вашингтон затеял свою информационную операцию по российским войскам и Украине, чтобы инвесторы уводили капиталы из Европы
Вчера, 09:49
41

В крупном китайском издании Global Times вышел материал, в котором китайские обозреватели анализируют происходящее на Украине и вокруг неё. При этом анализ китайских авторов кардинально отличается от того, что по этому поводу пишут западные средства массовой информации.

В статье обозревателей Шэнь Ян и Кейю Сю говорится о том, что американское информационное давление становится всё более навязчивым.

Отмечается, что за последние годы не было ничего подобного – когда одну страну постоянно обвиняют в готовности вот-вот напасть на страну другую на фоне того, что власти отрицают что-либо подобное. Китайские авторы пишут, что отрицает факт подготовки к началу наступления войск РФ не только Россия, но и, что примечательно, Украина. Об этом все последние дни заявляет президент Владимир Зеленский, выражая недоумение информационными атаками со стороны Запада.

Исходя из складывающейся ситуации, ссылаясь на экспертов, обозреватели Global Times делают вывод о том, что США сознательно нагнетают обстановку, искусственно повышая градус украинского кризиса.

Из материала:

Вашингтону нужен украинский кризис, чтобы не только узаконить своё военное присутствие в Восточной Европе, но и нанести ущерб европейской экономике.

Приводится публикация китайского посольства в Киеве в WeChat, адресованное китайским гражданам, находящимся на украинской территории. Китайские дипломаты не призывают тех покидать Украину, как это делают западные власти, а говорят о необходимости «быть бдительными в связи с действиями и призывами США и других стран НАТО». О «возможном наступлении России» не говорится ни слова.

В материале приводится мнение китайского специалиста по международным отношениям из университета Жэньмин Цзинь Канжуна. По его словам, у России нет совершенно никакого интереса вторгаться на украинскую территорию. Это может произойти только в одном случае: если Киев сам атакует Крым или Донбасс.

Цзинь Канжун:

Значит, все эти слова и действия США следует рассматривать как реализацию американских интересов.

Профессор Института международных отношений КНР Ли Хайдун склонен разделять это мнение. При этом он поясняет, для чего это могло понадобиться США:

Наиболее разумным объяснением является то, что такая ситуация способна привести к выводу европейского капитала в финансовые структуры, подконтрольные США. Это поможет снизить инфляционные риски, с которыми США сегодня сталкиваются. Такие вещи американцы уже делали раньше.

По словам китайского профессора, европейский рынок за последние годы стал крепким и претендующим на самостоятельность в выборе финансовых и торговых партнёров. Это не может быть по душе Вашингтону. Именно для того, чтобы инвесторы запаниковали и стали уводить свои капиталы из европейской экономики в США, Вашингтон и затеял информационную операцию по якобы подготовке Россией «нападения на Украину» и «возросшую угрозу для Европы».
topwar.ru/192264-kitajskij-professor-vas...italy-iz-evropy.html
Последнее редактирование: 15 Фев 2022 03:52 от IgorHunter.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, ШИВА, Dergachi, ALABAI, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 04:41 #12306

  • ALABAI
  • ALABAI аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 897
  • Спасибо получено: 3245
  • Репутация: 86
США и Англия прививают лохам паранойю с целью обрушения экономик и курса валют. Дешевая национальная валюта облегчает экспансию доллара на экономику региона.
Когда капитал выводят, то он куда-то заводится… Кто конечный получатель траншей? США, Лондон, Цюрих, Люксембург и Берлин, , ну или офшоры, но они практически все фактически являются филиалами ФРС.
Вот и вся математика.
Жизнь, все и всех ставит и расставляет на свои места!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, IgorHunter, Urban, Кузмич, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 08:30 #12307

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
12х76 пишет:
А насчёт "минус от меня" - твоё право, базара нет. Только вот взять, например, стройку.
Вот ты строишь объект, и какое-то устоявшееся решение, обычно вполне рядовое, в определённой ситуации может оказаться не лучшим. И повлечь человеческие жертвы, например. Люди что делают? Чмырят человека, который указал на это? Или пересматривают решение?
Я не говорю, что это Я, всевидящий, указываю Генштабу, что делать. Я говорю о том, что вот, мол, случилась такая ситуация, и, уверен, наши что-то придумают по этому поводу. Как мне сказал как-то человек, близкий к : "Ты себе даже не представляешь, НАСКОЛЬКО умные люди думают о безопасности России!"
Может, не стоило это тащить на форум? Может быть. Но я вот себя поймал на мысли, что "Мы - то! Мы - сё! Гиперзвук, Посейдон!" Да, бля, Мы - то, мы - сё, и гиперзвук и Посейдон! Но всё равно, если дойдёт до горячего - это будет нихуя не игра в одни ворота!

Хочу высказать слова поддержки в адрес 12х76. Если бы он не опередил меня - я бы поднял эту тему. Фактом этим я обеспокоен не меньше. Не суть в том, кто писал статью и какие аргументы высказывал. Суть именно в том, что шапкозакидательство опасно, выводы надо делать правильные, учиться на ошибках. Понятно, что наши ПЛ с высокой долей вероятности на ротационной основе завсегда тусят в территориальных водах США и стран НАТО, совсем не исключаю, что практика широко распространена с обоих сторон. Но...
Какая бы ни была проделана большая работа по перевооружению армии и флота ещё есть над чем работать. Перекинув основные силы и средства на запад мы оголили восток. И это факт. Событие имело место быть, когда проводились учения - работали корабли, самолёты, военно морские вертолёты в рамках поднятой пусть и по учебной тревоге операции, в отмечу особо достаточно напряжённый политический момент и деятельность их была направлена не в последнюю очередь на выявление в т.ч. ПЛ.
Одно можно сказать в т.ч. и на основе других открытых источников мы облажались. Причем ТОФ считается одним из наиболее подготовленных флотов ВМФ.
Разумеется я не разделяю то, что вчера высказал Кедми - типа надо было топить, но и вошкаться с ней 3 часа как то..
Мы русские. С нами Бог!
Последнее редактирование: 15 Фев 2022 08:32 от Pall1980.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Priga, glebdud, 12х76, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 10:11 #12308

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240
Полагаю меня также неправильно поняли.
Я не за шапкозакидательство.
Как раз я уверен, что когда дойдёт до замеса с "вероятным противником" (а оно дойдёт) вылезет масса огрехов в подготовке, о которых мы сейчас и не подозреваем; всяких нестыковок и разгильдяйства - как это обычно и бывает. Что придётся затыкать героизмом и самопожертвованием.
Шапкозакидательством тут и не пахнет - иначе я бы не сидел на выживальщицком форуме.

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]


Теперь о том, что меня раздраконило, и за что минус, от которого я ни в коем случае не отказываюсь.

Перечитайте-ка вывод 12х76 :
Похоже, нас не только натянули на пол-шишечки, но и хер об шторы вытерли...


серьёзно? - вас всё устраивает в формулировках?
НАС. НАТЯНУЛИ. И "хер о шторы вытерли" - это про ВМФ НАШЕЙ СТРАНЫ.

Даже если допустить что всё так и есть, и (допустить!) наш ВМФ - говно; о который "хуй вытирают" - вам не кажется что от подачи отдаёт радостным таким, хохляцким приплясыванием в стиле "эти пьяные москали ничего е могут!!"

Это, блядь, НАША СТРАНА. И наш флот.
И если где-то что-то не так - это не "засадили на пол-шищечки", и не "отвафлили", и не "отпидорасили" и прочие "весёлые" эпитеты.
ЭТО должно подаваться в стиле "кажется (именно КАЖЕТСЯ потому что как и что было на самом деле знает только Шойгу и пара адмиралов) наши средства обнаружения прозевали вражескую подлодку что не есть хорошо, и с этим надо что-то делать!" - причём что и как делать - не ваше и не моего ума дела, мы в военно-морских делах нихера не соображаем, кормясь подачей журналлюг и доморощенных аналитегов типа Тимохина.

А если считать что фраза "Похоже, нас не только натянули на пол-шишечки, но и хер об шторы вытерли..." - то давайте её продолжим логически:

- В 41-м-то нас выебли, и гнали пинками до Москвы!
- В ВОВ ёбаный совок просто завалил немцев трупами!
- Сейчас у нас не оружие, а говно. Армата, блядь, фанерная, которую Абрамс порвёт как Тузик грелку!
- Россия ссыт что-то предъявить Западу, потому что подкрепить предъяву нечем!

И тд и тп.
Вам нравится? Я это неоднократно слышал (читал) на всяких либеральных поганых ресурсах.
Давайте и здесь так же разговаривать? - что "нас выебли" и "о нас и хуй вытерли"? - ОК?

Я внятно объяснил свою позицию, блядь??
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, 12х76, IgorHunter, Prime, Solo, Кузмич

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 10:32 #12309

  • Кузмич
  • Кузмич аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 253
  • Спасибо получено: 879
  • Репутация: 16
И если где-то что-то не так - это не "засадили на пол-шищечки", и не "отвафлили", и не "отпидорасили" и прочие "весёлые" эпитеты.
ЭТО должно подаваться в стиле "кажется (именно КАЖЕТСЯ потому что как и что было на самом деле знает только Шойгу и пара адмиралов) наши средства обнаружения прозевали вражескую подлодку что не есть хорошо, и с этим надо что-то делать!" - причём что и как делать - не ваше и не моего ума дела, мы в военно-морских делах нихера не соображаем, кормясь подачей журналлюг и доморощенных аналитегов типа Тимохина.

Я бы добавил:
И то не факт. Наши могли просто тупо вести эту ПЛ и, что самое важное снимать и фиксировать все параметры. Просто представьте, что так и было и как в этом случае должны были бы развиваться события.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, babax, 12х76, Prime, Solo, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 10:45 #12310

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240
Да вообще ПРИ ЖЕЛАНИИ можно любое действие перевернуть на голову - что постоянно и наблюдаем:

- Путин не нападает - он зассал
- На переговорах с американцами Байден послал Путина нахер
- весь мир смеётся над "ультиматумом" Рутина
- Запад порвёт Россию санкциями
- в России куча сёл не газифицирована а мы газ за бугор гоним!
и тд и тп
Это можно продолжить бесконечно

Нравится?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Кузмич

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 10:59 #12311

  • 12х76
  • 12х76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1519
  • Спасибо получено: 2499
  • Репутация: 35
Plombir пишет:

Теперь о том, что меня раздраконило, и за что минус, от которого я ни в коем случае не отказываюсь.

Перечитайте-ка вывод 12х76 :
Похоже, нас не только натянули на пол-шишечки, но и хер об шторы вытерли...

Да, соглашусь, формулировка была непозволительно фривольной. За что приношу свои извинения. Впредь выпивши постараюсь не писать про серьёзные темы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, oktogen, ШИВА, glebdud, Schwartzhog, IgorHunter, Pall1980, Urban, Solo, Кузмич, Uhlan, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 11:02 #12312

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17172
  • Спасибо получено: 46843
  • Репутация: 290
Наши могли просто тупо вести эту ПЛ и, что самое важное снимать и фиксировать все параметры.
Кстати, тоже была такая мысль
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 11:07 #12313

  • Pall1980
  • Pall1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11741
  • Спасибо получено: 21020
  • Репутация: 195
Кузмич пишет:
И если где-то что-то не так - это не "засадили на пол-шищечки", и не "отвафлили", и не "отпидорасили" и прочие "весёлые" эпитеты.
ЭТО должно подаваться в стиле "кажется (именно КАЖЕТСЯ потому что как и что было на самом деле знает только Шойгу и пара адмиралов) наши средства обнаружения прозевали вражескую подлодку что не есть хорошо, и с этим надо что-то делать!" - причём что и как делать - не ваше и не моего ума дела, мы в военно-морских делах нихера не соображаем, кормясь подачей журналлюг и доморощенных аналитегов типа Тимохина.

Я бы добавил:
И то не факт. Наши могли просто тупо вести эту ПЛ и, что самое важное снимать и фиксировать все параметры. Просто представьте, что так и было и как в этом случае должны были бы развиваться события.

Кстати Кузьмич то дело пишет. Была изначально и у меня такая мысль, но как то не оформилась окончательно. Не исключаю отнюдь, так как наши действовали по любому по протоколу/по инструкции они не стали бы её топить в наших водах по любому, это реально шанс нарваться на 3МВ. Всё таки лучшая амеровская АПЛ + 120 рыл. Но собрать по максимуму информации о поведении, маневрах, их протоколах поведения и проч.проч., лишний раз срисовать ТТХ и проч. шумовые/гидроакустические и ... не разбираюсь - почему нет.
Мы русские. С нами Бог!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: 12х76, Кузмич

История, аналитика, прогнозы 15 Фев 2022 14:50 #12314

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240


как вариант
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Niknikl, СКРИП

История, аналитика, прогнозы 16 Фев 2022 07:46 #12315

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Prime, Gamma Vsplesk

История, аналитика, прогнозы 16 Фев 2022 08:14 #12316

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240
samlib.ru/n/nikolaj_b_d/ukrainaidetwewropu-1.shtml

Полезная информация, жуткие фото
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, IgorHunter, Prime, Solo, ALABAI, Niknikl

История, аналитика, прогнозы 16 Фев 2022 08:56 #12317

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93182
  • Спасибо получено: 216706
  • Репутация: 240
===
FOX News сообщает наиболее вероятный сценарий "российского вторжения" на Украину:

- быстрый захват Киева в течение 24-36 часов силами спецназа без поддержки наземных войск.

- массированное применение средств радиоэлектронной борьбы и воздушные удары по объектам критической инфраструктуры, командования и управления, а также оружейным складам;

- затем начинается наступление с территории Республики Беларусь;

- Черноморский флот осаждает Одессу и другие прибрежные города до Приднестровья, где также размещены подразделения ВС России.

P.S По версии FOX News, Россия могла бы, между делом, взять под контроль и Молдавию, сменив там правительство.
#Украина

===
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: glebdud, IgorHunter

История, аналитика, прогнозы 16 Фев 2022 09:21 #12318

  • 12х76
  • 12х76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1519
  • Спасибо получено: 2499
  • Репутация: 35
Plombir пишет:

P.S По версии FOX News, Россия могла бы, между делом, взять под контроль и Молдавию, сменив там правительство.
#Украина

===[/color]

Тут ещё по просьбам трудящихся учащихся базу в Румынии нахлобучить пусть не забудут. Передайте, пожалуйста, Сергею Кожугетовичу!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Pall1980

История, аналитика, прогнозы 16 Фев 2022 09:23 #12319

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17172
  • Спасибо получено: 46843
  • Репутация: 290
Румын???? Этих что ли :P


Нахуя :neutral:
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 16 Фев 2022 16:29 #12320

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 11399
  • Спасибо получено: 15219
  • Репутация: 87
Предполагали по поводу "не потерять лицо". :whistle:
Praemonitus praemunitus.
Последнее редактирование: 16 Фев 2022 16:32 от Prime.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

Copyright © 2021. Все права наши.