Да. Полностью со всеми согласен. Не стал более подробно описывать (поленился), знал что именно об этом и именно по пунктам опишет Пломбир. Я честен сам с собой, и стараюсь не впадать в иллюзии. Именно поэтому размышляю на этот счёт. В плане иерархии и прочего. Фантазий, в плане иерархии не испытываю.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Pall1980 пишет: Всю жизнь мне отец эту пословицу твердил, а я по малости лет считал это неправильным, почему потом и поплатился. Впрочем всегда помогаю людям, чем могу. Даже ругаю себя, что слишком добрый, в случае чего невозможно будет перестроиться.

Алабай - абсолютно согласен! Как по мне тут действует принцип - меньше знают - крепче спят.
Павел - тут такое сладкое слово - Халява! Ну что же он мне откажет? Это же мой кум, брат, сват, ... Одно дело когда человек нормальный, который может и головой и рукаим работать и вообще работы не боиться, другое дело - приживала или истеричная личность. Представь сидеть с такими в бункере месяц. А два месяца? Там или ты его или он тебя выживет.
Ты его наружу, а он с "дружками" обратно. По его мнению ты поступил подло и он восстанавливает попранную справедливость.

Выручить - это дело РАЗОВОЕ! А разговор о СИСТЕМЕ! Век живи - век в людях разочаровывайся! Любой добрячек, для среднестатистического пипла - туалет в который надо всё говно скинуть. "Он же вон и готовился к этому! Он в этом специалист! Он такое любит!" И принесут они тебе все свои проблемы. А люди - гады. Все твои им услуги и заслуги будут ими оцениваться в лучшем случае по расценкам сытой жизни.
"Ты за две пачки сраной крупы мне хрен знает какой ценник заламываешь?! Нихрена себе, как ты струю ловишь! В магазин не завезли чего-то раз-другой, так ты уже на своих людях навары не хилые снимать бросился?! Я тебе что, батрак что-ли, что ты мне уже фронт работ определяешь? Я тебе за еду работать должен? Пускай тебе бомжи с помойки за хавчик и бутылку работают на плантациях."
Повторюсь - это в лучшем случае. В худшем, твои услуги вообще не будут стоить ни чего, а то и проблем ещё насрут. Ведь все очень умные в вопросах того, чего и сколько ты должен отвалить именно им, таким близким людям, исходя из того, что какому-то там постороннему ты дал аж вон что... Это ты будешь знать, что жизнь поменялась и теперь ведро крупы - это шанс ещё пожить. А для них это будет сколько то там рублей и ОБЯЗАТЕЛЬНО по старым ценам до подорожаний и девольвации фантиков, которые уже ни кому не нужны.
В жизни это всё периодически проскакивает, но людям свойственно этого не замечать. А такие вещи замечать надо.

Шмел, уверяю тебя, касательно людей, мы с тобой смотрим в одном направлении. Но по всей видимости, мне в жизни поднасрали достаточно, чтобы я начал обходиться без друзей, но не достаточно, чтобы перестал помогать людям вообще. К тому же мы говорим о семье и общине. К тому же -в БП. По всей видимости действительно придется "сломать" себя самому, чтобы не "сломали" другие и быть очень жёстким, а в каких то аспектах, даже жестоким.

Ворон, Шмель, Прайм!
Вот что хочу добавить:
Я раньше по жизни был весьма добрым и отзывчивым. Занимался приличным бизнесом и имел хорошие возможности. Так вот меня постоянно грузили своими проблемами разные родственники, знакомые и рабочие…
Постоянное: помоги, выручи, займи…
Я давал в долг (без возврата), оплачивал какие-то операции, давал денег на решение проблем с ментами, просто выручал своими связями, давал машины то на свадьбы, то на всякие переезды… В общем постоянно был кем-то пригружен. В итоге кроме предательства, подлости, интриг за спиной и самое важное- когда у меня случилась серьезная проблема, всех как ветром сдуло. Рядом была семья и несколько друзей. На связи из знакомых осталось человек пять из пары сотен!
Сейчас живу исключительно интересами семьи. В бизнесе вообще никаких «человеческих качеств», только соблюдение договорных отношений. По жизни Рассчитываю на себя, близких и ещё буквально нескольких человек.
В случае БП точно близко в наш круг никого допускать не буду. Каждому постороннему- своё место, свой спрос и своя зона ответственности. Не нравится, не устраивает- свободен, ну или на ноль. Жизнь не школа гуманизма, а уж БП так точно.

Чем сложнее и опаснее времена тем больше требований мы предьявляем окружающим нас людям

Положиться по настоящему можно только на того кто "дорос" до понимания того что выживальщик это не автономная единица а член коллектива. Значит внутренне готов делегировать свои права и свободы коллективу и чем-то жертвовать. Осознавая ясно что получает взамен. И не важно родственник это или нет. С родственниками другая сложность. Они как правило приводят в семью посторонних людей которые получают право считаться своими. А по факту это может быть не так. И если это не так то при напряжённой обстановке вокруг может сильно осложнить всё. Чтобы это нейтрализовать понадобится железная воля.

Полма пишет:
Глава семьи а БП, как и командир партизанского отряда имеет право принимать любые решения, в том числе и не популярные.

Однозначно имеет. Но очень упрощает эту процедуру если окружающие это уже осознали.) Превращение группы родственников и единомышленников в партизанский отряд это не единомоментный процесс. В реальности такая решительность главы может вызвать протест у невехьавщих в ситуацию. И чем больше неоходимо объединить людей тем больше такая вероятность.
Вот конкретизирую. Есть потенциальный член группы который может быть полезен, врач например. Но происходящее для него неожиданно, вызывает протест, в том числе и необходимые жёсткие меры. Как быть, удалить его тем или иным способом, или найти возможность не в ущерб дисциплине и авторитету проявить к нему гибкость?

Полма пишет: С людьми нужно по возможности разговаривать, объяснять, доводить до сведения…

Я вот даже думаю что судьба Лены в КБ сложилась бы по другому если бы её осознание реальности не было пущено на самотёк. Она была обеспечена всем необходимым но мало контактировала с новой реальностью и имела возможность сохранять иллюзии. Её может надо было таскать на мародёрку или даже просто на "экскурсии" по новому городу. В итоге эти усилия обошлись бы дешевле произошедшего по моему.)

Полма пишет: Нет! Есть много таких вот дамочек, которые в обычной жизни живут в придуманном рафинированном мире, созданным их мужьями или родителями. Они манерничают, строят из себя таких правильных высокопарных фиф и настолько вживаются в этот мир и в этот образ годами, что в нем застреют навсегда. Если что-то рушится, то они все равно остаются в образе, потому-то этот образ уже деградировал у них способность адекватного восприятия реального мира.

Тогда у них не должно быть возможности косячить. А у неё почему-то была. То что она сделала это не самый худший вариат, могло быть ещё серьезнее. .Но потыкать мордочкой в реальность стоило бы попробовать. )

Полма пишет: Только маленький нюанс: она уже была бывшая жена и расставание прошло не на ровном месте. Небыло особого желания ее «лечить» от неадекватного восприятия окружающей действительности. Ее в Башне терпели ради того, что она мать Крыса. Ну и «по старой памяти»..
чувства к ней практически все выгорели в душе, поэтому: ну живет и живет типа кота. А вот ее предательство никто не предусмотрел. Такого он неё даже я бы не ожидал…

А вот я ожидала.) От женщины вообще можно ожидать чего угодно!)А если серьёзно причем здесь чувства и чья она мать? Она член коллектива который находится в очень серьезной опасности. А она там как бомба замедленного действия. С ней надо было определяться, или заняться воспитанием, или изменить статус.

Вот у меня в жизни основные проблемы были тогда когда я с такими ситуациями не определялась. Зато когда сейчас начала этим заниматься жить стало легче. Очень продуктивное занятие оказывается!)

Полма пишет:
У любого человека есть слабые места.
В данном случае у Олега была некоторая сентиментальность… Трудно иногда переступить даже через остатки чувств…

Да это всё понятно. Она у всех есть. Но чему учит нас бессмертное произведение КБ? С сентиментальностью тоже надо определяться, а в БП очень избиратьно и осторожно с ней обращаться. Всё их усилия могли быть сведены на нет вот такой недооценкой. А что чувства там все перегорели это вообще очень спорно. Олег явно не относился к ней как к коту!)))

Полма пишет:
Олег относился к ней как фрагменту бывшей жизни. Как к воспоминаниям о хорошем , но в душе ей уже места не было. Обычно такие кризисные экстремальные ситуации восстанавливают чувства, если они хоть где-то ещё остались. А здесь даже это не помогло восстановить утраченные отношения, хотя прожили они 25 лет!