Дроздов пишет: Во, это правильно. Можно прямо сейчас начинать крыс хавать , успеешь еще премию Дарвина заработать!

Solo пишет: да ладно вам меня глумить. Имейте чувство юмора

Дроздов пишет: Крысоловка обязательно нужна, но только чтобы остальные припасы сохранить. А жрать крыс- прямой путь в могилу, даже при сегодняшней медицине.
Это я без всякого юмора пишу...

Solo пишет: знаю только что крысы переносчики многих болезней и в том числе бубонной чумы.

Дроздов не австралиец Хотя долго общается носителями английского. Построение фраз. соответствующее. То что он из Европы сто процентов. Думаю даже что всё таки британия. В компании в которой он работает, как специалист, он на голову выше местных.

Дроздов пишет: За чуму сомневаюсь, по крайней мере пока.
Но про бешенство, чесотку, трехенелез и прочие уверен на все сто!

Ну вот, пока работал на участке и жене помогал такую кучу флуда пропустил! В одной только ветке за пару тройку часов 90 постов настрочили
Я хоть и не старожил на форуме, но в приветливости по отношению к Дроздову Вас обвинить сложно. Что Вы на комрада взъелись то?
Комрад! На самом деле мы рады тебя приветствовать и активности твое появление явно прибавило! Велком!

По существу. Вопрос, который Дроздов поднял, я прокачивал - читал, изучал можно сказать достаточно подробно. На работе в блокноте есть записи, выкладки, так что кому интересно могу позже и с практически математической точностью расписать, сейчас подмывает принять участие в дискуссии, так что могу дать комментарии несколько обобщенные.

Первое, на что обратил внимание, это на то, что математику к анализу применил только один человек, а про калории вспомнил только Яндекс.

Начнем с денег, 2500 английских фунтов это порядка 200 000 руб. без малого, впрочем и без доставки. Дешево доставить DHL 90 кг вряд ли возможно, тем более РФ не ЕС. Это так сказать первое.

Раньше я знал английский свободно, как и говорил на нем. Так как полноценной практики не было лет 15 тексты я прочел и понял достаточно поверхностно. Правда этого достаточно.

Речь идет о сублиматах, как это было замечено. В этой связи о длительных сроках хранения действительно можно говорить. В Европе и Америке не мало производителей "запасов" востребованных как туристами (а в особенности альпинистами, спелеологами и тп), так и сурвивалистами, выживальщиками по нашему. Есть целый ряд достаточно известных, брендовых контор. Что подкупает в их ассортименте, так это все же многообразие и сложность блюд, такого рода, как Дроздов представил комплексные предложения, соответственным образом упакованные.

Разумеется, подобный запас (90 кг) и не предполагает "ухожу на всегда", маршбросков и проч. Это для формирования стационарного запаса. А -ля захоронок, которые наловчился делать Женя в крепости.

Дальше.. в рекламе конечно есть уловка. 90 кг запас представляет собой 570 порций. Разумеется любой нормальный человек даже в обычной жизни хочет есть не меньше 3х раз в день и это при средних каждодневных нагрузках и относительно спокойной жизни (отсутствие серьезных стрессовых ситуаций), в т.ч. если на дворе зима находящийся в основном в отапливаемых помещениях . Так что даже если тупо поделить 570 на 3 это 190.; 190 - это дни, т.е. пол года, никак не 18 месяцев. И речь не о семье, а об одном человеке. Если вспомнить, что вся партия стоит 200 тыр., то один прием пищи это 200 000: 570 = 350 руб.; а 3 приема (как бы один день) это уже больше 1000 руб. на человека.

Наша семья, хоть и не совсем скована в средствах, но при 6 членах семьи мы 6000 руб в сутки на еду не тратим. Максимум 1500 на всех и это при высоких питерских ценах.

Дальше о калориях. Я прочитал достаточно много отзывов от потребителей. В основном это были туристы-альпинисты. В
принципе, людям нравятся подобного рода продукты. Особенно импортного производства. Их хвалят. При 100% соблюдении дозировок при приготовлении, как это указано производителем получаются реально вкусные блюда. Но! Все как один (напоминаю, что ситуации не стрессовые, люди на отдыхе и не зима) жалуются на недостаточную сытость. Т.е. по факту, чтобы в один прием наестся, почувствовать сытость есть нужно по 2 пакета! Таким образом мы уже имеем совсем другой расклад. Это не 190 дней, а пополам - 95 (три месяца вместо обещанных 18) и по деньгам за один прием 700 рублей! а в сутки 2100 руб на человека.

При наших (отечественных) уровнях дохода даже среднего класса это не вариант!

Еще нужно помнить такой аспект, что для приготовления "готовых" сублимированных обедов нужна чистая, питьевая горячая (нагретая) вода. Не в каждом БП она окажется также доступна как в мирной жизни.

Возвращаясь к калориям. Очень много достаточно противоречивой информации о том сколько же их нужно. Сравнивал, выписывал. Дошло до того, что в блокноте на одной странице, потом на другой и на третьей на всех были разные цифры. Как многие знают, количество калорий необходимых для жизнедеятельности людям разного пола, разного возраста, роста и веса нужно разное. Также оно будет разным в зависимости от того зима это или лето (тепло или холодно) и разумеется от степени активности. Подозреваю, что в БП (конечно они могут быть разными) жизненная активность, постоянное движение и работа это единственный способ выжить.

Кстати, чуть отклоняясь от темы... некоторые возможно помнят, что я про блокаду Ленинграда много тоже читал. Вопреки логике (по крайней мере моей) в блокадном Ленинграде было замечено, что при практически полном отсутствие питания, да и в основном тепла (отопления) люди вынужденные очень много ходить (до 10-15 км в день), находиться на ногах, работать физически (на предприятиях, заводах) выживали или по крайней мере жили дольше по сравнению с теми, кто калории "экономил", старался находиться в худо, но обогреваемом помещении в семи одежках, под тремя одеялами и ведущих умышлено очень малоподвижный образ жизни (выживания).

Короче, о чем я? А... я пришел к выводу, что для мужика взрослого, лет под 40 и весом под 90 кг ни о каких 2000, 2500 ккал в день речи даже идти не может. Ситуация стрессовая, БП как ни как. Активность нужно проявлять - охотится ли, рыбачить, защищать, отнимать, воевать, искать, бегать, прыгать, заготавливать топливо, носить воду. Тут речь вполне может идти о 4000 ккал.! Если зима, мороз и существенная физическая активность до 6000!

По опыту блокадного Ленинграда первыми умирали подростки именно мужского пола, им нужно много ккал. Потом за ними крупные упитанные мужчины средних лет, потом высокие интеллигенты (в смысле не работяги), потом мужчины старики, потом работяги, потом женщины преклонного возраста и девочки подростки, дольше всех физиология позволяла продержаться женщинам средних лет, физиологически детородного возраста. У подростков мальчиков до 15 лет шансов меньше всего, потом у слабых мужчин, шансов выжить у женщин среднего возраста больше всех.

Если держать мои умозаключения в уме, и чью то цифру, что один прием пищи этого производителя около 500 ккал., то в БП-шной ситуации можно сказать, что 2 пакета за прием пищи и таких приемов 3 в сутки тоже очень даже может оказаться недостаточным.

Короче идея в целом не плохая, но для всех форумчан мертвая.

Правда на территории РФ есть свой, отечественный производитель сублиматов. Конечно он как бы не единственный. Технология применяется и на фабриках, в пищевой промышленности, но в тех целях о которых мы рассуждаем к сожалению единственный. Продукция нашей компании разумеется дешевле. Сравнительный анализ показал, что где то даже на 30-40%, тем не менее это очень дорого. Я буквально месяца 4? назад пересчитывал для моей семьи из 2х взрослых, 2х подростков, 2 малолетних (6 чел) двухнедельный запас все равно обходился под 40 тыр. и дороже. Т.е. объективно я себе это позволить особо не могу. Ну или типа разнообразия что ли, при наличии еще массы чего то более традиционного.

Наш производитель - компания "Гала-Гала". Ассортимент и актуальные цены по ссылке - suble-bu.ru

На что еще хочу обратить Ваше внимание, объективно наша отечественная сублимированная продукция все же несколько проигрывает, ну по крайней мере по отзывам потребителей. Порции фасованные нашими меньше, разнообразие меньше, вкус отечества нам че там? привычнее, но импортное более вкусное и если хотите более изысканное.

Также обращаю Ваше внимание на то, что наш отечественный производитель ни на один из продуктов (блюд) не дает даже близкий срок хранения! Максимально - 3 года! Т.е. почти на порядок меньший. Наш производитель в пакеты с сублимированной субстанцией для увеличения срока годности дополнительно закачивает инертный газ.

Хочется верить, что наш продукт лучше все же с точки зрения химических добавок, экологичнее, полезнее? а срок годности более достоверный.

Устал! Уже пол второго ночи, а столько есть чего еще сказать.
Закругляюсь, кому интересно напишу пост про аварийное питание для моряков. Вот тут штука очень интересная, для тех кто не знает, тоже есть что сказать.

А! Запамятовал, не напишу, я же уже писал о нем Марин ПРО!


И последнее - про этот бидон 40 литровый? с овсянкой? расчитанный на 25 лет хранения? Яндекс писал? ЭТо байда. О ней тоже читал подробно. Но уже и букв много написано (какой дурак дочитает? ) и поздно, позже к этому можно вернуться.

yandex пишет: Сделай игрушку для собаки.

Бонус подписчикам.



Пишут, что песик не погиб.

Ну, это видно что монтаж...

Вопрос все тот же.Что будет храниться с минимальными потерями в 30 литровой пластиковой кеге 30-40 лет. 4 варианта:
1 гречка
2 белый шлифованый рис
3 перловка
4 горох из магазина (ну это врядли)

ИМХО не стоит ничего из перечисленного хранить 30 лет. Как и в любом продукте в крупах есть белок, он окисляется не зависимо от того в каких условиях вы их будете хранить. Это не полезно, возможно даже вредно. Впрочем, если ты уж так сильно хочешь разобраться в вопросе пошукай на ЮТ том же. Были ролики, в которых умные дяди с точки зрения химии это подробно расписывают. Может даже и глупо хранить что то 30 лет. И речь даже не в том, пролежит или нет, станет прогорклой или нет, прокалил в духовке, положил уничтожитель влаги и кислорода или нет... скорее вопрос ЗАЧЕМ?

Пересмотри ролики того же НАФ-НАФа в ЮТ. Был у него забавный ролик поэтому поводу, я уже постил его здесь. Как он, по неопытности, накупил впрок немеряно дешевого не шлифованного гороха, который никто в семье не ест, армейских сухпаев и иных продуктов по такому же принципу, "чтобы былО", а потом давился в попытках это изничтожить, а не выкинуть.

ИМХО целесообразно иметь (хранить) строго на ротационной основе ВСЕ продукты, имеющие относительно длинные сроки хранения, которые реально потребляет семья в режиме обычной жизни. Если средства позволяют и есть место для хранения, в идеале сухое, темное, прохладное то из расчета не менее 3х месяцев питания полностью в автономном режиме, но и не превышающей среднее потребление в месяц помноженное на срок хранения. Что я имею ввиду? Если вы и ваша семья съедаете в режиме сегодняшней жизни две пачки овсяной крупы (геркулес, каши варите) в месяц, а срок хранения максимальный рекомендованный производителем 12 месяцев - купите 24 пачки, желательно как можно более свежей и успокойтесь на этом. Если покупка осуществлялась в несколько приемов - расставьте на стеллажах или полках шкафа пачки так, чтобы ближе находилась та пачка, у которой срок годности закончится раньше. Чтобы с нее и начать потребление. Если Вы не готовы есть в режиме текущей жизни по банке тушенки каждый день, то и не хрен ее запасать ящиками. Ею либо надо будет рано или поздно давиться, или выкинуть, или пытаться сбыть ее с существенным дисконтом. Из такого расчета я и делал заготовки за исключением тех продуктов, которые по сути не имеют срок хранения. К ним я отношу соль, сахар, растворимый кофе, так как это сублимат и некоторые другие. Их, если мест хранения в избытке можно запасти с существенным запасом - будут лишними при БП всегда можно обменять на что то более полезное. Что касается хоз быта типа туалетной бумаги, бум. полотенец, зубных паст и щеток, пены для бритья, мыла, стирального порошка (геля), кондиционера для белья, иных моющих средств и расходников - из расчета текущего потребления семьей на пол года. Такие вещи как п/э пакеты как маленькие, средние и большие - по возможности чем больше, тем лучше. Они, пожалуй даже могут оказаться полезней чем мы думаем. Мусор нужно как то утилизировать круглый год не зависимо от того есть возможность его вывезти или нет. Зараза никому на пользу не пойдет.

Ротация у меня осуществлялась таким образом - все покупки за исключением скоропортящихся уходят в места хранения сразу по привозу из магазина, в употребление они не идут. А вот если что нужно - достается из мест хранения. Делается инвентаризация, проверяется расстановка в рядах по сроку хранения, чем глубже стоит упаковка тем позже у нее истечет срок годности.
Я тоже по началу покупал продуктов длительного хранения больше того количества, которое мы потребляем, но в силу того, что семья большая избавиться от них особого труда не составило.
Кроме продуктов длительного потребления, которые мы используем постоянно, обязательно, на мой взгляд иметь и другие продукты, которые в случае ЧС(ЛП/БП) могут скомпенсировать отсутствие скоропортящихся продуктов и как то разнообразить меню. Например, в обычном режиме я предпочту купить кусок сыра, нежели банку консервированной фасоли. В запас же я возьму определенное количество (не большое) и фасоли, и оливок, и консервированного горошка, кукурузы. Последние два продукта брал по многу, ну не делаем мы салаты с ними каждую неделю и так просто без ничего особо не едим, больше на праздники или к приходу гостей, скорректировал, много не беру теперь, только в качестве разнообразия или дополнения. В обычной жизни предпочту свежие фрукты, но это не означает, что в запас я не возьму консервированные персики, ананасы и тп., будет подходить срок годности - уйдут в охоточку.
Ну про варенья, желе, соки и компоты я вообще молчу. Этого добра, даже при условии его каждодневного потребления вшестером, у меня неиссякаемое количество. Не заготавливать не могу, не выкидывать же яблоки, вишню, сливу, смороду. Но и потребить все приготовленное из года в год до момента начала новых заготовок не успеваем, даже если активно одариваем всех знакомых.

Кстати никто и никогда не мутирует вопрос запаса молока длительного хранения. Странно почему, зря.
Еще я запасаю водку. Разных марок, разных производителей, ту, что рекомендуют (хвалят) в текущий момент. Именно водку, а не пиво или вино - их я выпью а водку нет. Я не пьющий. Так что нехай будет, как товар для обмена, универсальная валюта.

В принципе, подобный запас не просто сформировать. Денег стоит не мало. Но, если уж он сформирован, то дальше трат на него нет никаких. Покупаешь то, что купил бы и так и просто меняешь на ранее купленное.

P.S. В моем случае есть только маленькая проблемка. Это при том, что все было запасено, грамотно хранилось, своевременно учитывалось и ратировалось. МЫ ЕГО (МОЙ ЗАПАС) ПОЧТИ ВЕСЬ СОЖРАЛИ И ВЫПИЛИ И ИСПОЛЬЗОВАЛИ ПО НАЗНАЧЕНИЮ
С закрытием строительного направления все деньги были направлены в новый бизнес. Живем конечно не впроголодь, но существенным образом себя приходиться ограничивать, скажем так, это на данный момент времени целесообразнее. Вот и влезали, вроде по чуть чуть. Ну с октября прошлого года почти все и разошлось. кроме водки конечно

Вот войду в колею, в устойчивое материальное состояние начну заново формировать.

Ну получается в кегу или Рис или сахар.

Если так уж хочется, сыпь сахар) по крайней мере это помимо сладкого чая еще и консервант

Угу. И на картошку с морковкой у селюков обменять можно.И конфет сделать.Правда не помню как.Помню уксус вода и сахар.

На счет конфет и уксуса не ко мне А вот то, что с сахаром можно переработать любые ягоды и фрукты, сделать тот же самогон (наверное) то да. Сахар и соль в БП востребованы всегда. Как впрочем и сигареты, зажигалки и алкоголь.

yandex пишет: Пару капель воды и асплавить на огне- леденец получится. Натур-продукт так сказать, без всяких уксусов.

Паллыч, так ты прям конкретный аргумент для сомневающихся делать ли запасы привёл-даже без БП твой запас обеспечил тебе некий финансово-продовольственных буфер в незапланированный период перехода с одной парадигмы на другую в масштабах одной отдельно взятой ячейки общества. А не будь его, можно было и в режиме индивидуального песца побыть нечаянно. Иными словами, запас однозначно сработал и делать запасы однозначно стоит!

У мненя тоже чаасть БП шного запаса подъедаеся.Шпроты и маслины хоть не бери в запас.