Прикинул тут.. что может представлять из себя внеземной разум, и некоторые почти бесспорные моменты - то что практически 100%.

Технологическое превосходство, развитие значительно опережающее наше.
Раз они прибыли на Землю, а не мы к ним, то по всей логике это означает более высокую ступень развития и соответственно технологий.
Отсюда следует - они прибыли не для обмена знаниями. Как скажем, нам, нечем обмениваться с неандертальцами. Что, получить от них взамен, знания как добыть огонь ? Еще что ? - от холода можно прикрыться шкурой ?

Они высокоорганизованные.
Так как для организации межзвездного путешествия они должны обладать высокоразвитым взаимодействием между собой, долгосрочное планирование, координация усилий и т.п..

Могут ли их интересовать ресурсы планеты ? - нет. Всё это есть в космосе в более доступном виде.
Вода ? - есть ледяные миры, да и льда этого в космосе завались, скажем.. как наш "пояс Койпера" который состоит в основном изо льда.
Тяжелые элементы ? - нет. Если они странствуют в космосе, то намного рациональнее получить их из обломков ядер разрушенных планет. Когда после какой то катастрофы осталось почти голое или разваленное на куски ядро планеты. Вот тебе ресурсы в концентрированном виде - миллиарды тонн голого железа, никеля, золота, платины...

Возможно их заинтересует биосфера(только без био) - то есть сочетание воды, воздуха, твердой поверхности. Именно идеальное их сочетание может быть привлекательным. Ведь если даже цивилизация высокоразвитая, то создать на пустом месте мир с нужными характеристиками это все равно непростая задача. Технологии наверняка у них есть, но временные затраты на терраформирование скорее всего неприемлемы. Зачем, когда можно найти уже готовый мир.

Уничтожить нас ? - вряд ли. Врядли это может быть главенствующей целью.
Лететь хз сколько истратив на это кучу времени, энергии и ресурсов чтобы "перебить обезьян" в каком то далеком мирке ?
Вероятнее только как помеху, как Яндекс приводил пример с Газпромом и комарами, муравейниками которые у них на пути.

Их биология вероятнее всего очень сильно отличается.
Сам по себе контакт с пришельцами, это очень маловероятное событие, а контакт с антропоморфными пришельцами, да еще и на основе углеродно-белковой форме жизни основанной на воде, это почти невероятно.
Они могут быть кремниево-метановые или энергетическо-плазменные, или что то вроде биокомпьютеров, коллективный разум(рой).. Возможно это уже постбиологическая цивилизация, которая перешла к существованию в виде интеллекта так скз. в компьютерах и что то вроде искусственно-технологического вида, на очень продвинутом уровне. Да всё что угодно может быть, в самых экзотических сочетаниях.

Какие у них ценности, это вообще трудно представить.
Не всегда можно понять истинные намерения даже другого человека, а уж что говорить о "чужих". И есть ли у них вообще ценности в нашем понимании ? Язык, жесты и даже концепции которые мы считаем универсальными(как математика), могут быть совершенно чужды для них. У них могут быть невообразимые пути эволюции и знания хз на какой "математике" основанные, ментальность и остальное прочее..

Ну и конечно же, логичнее всего, что их целью является выживание. Ну а как по другому ?
Так что концепция, гипотеза "темного леса" вполне себе очень вероятна.

Херня ведь, Гамма
Жизнь есть форма существования белковых тел (с)

Так можно докатиться до того что вот нагромождение камней - это "своеобразная жизнь, просто далёкая от нашего понимания"

Подводя итог..
Кратко говоря - ничего хорошего ждать не приходится, не предвидится. Разве что надеясь на чудо.

Plombir пишет:
Это лишь только то, что нам известно. То что мы имеем на своей планете.

Гамма, физические условия везде во вселенной одинаковы.
Можно конечно придумать "другую Вселенную" где другие законы взаимодействия атомов и молекул, другие вообще физические законы - но она там, в этой "другой вселенной" и останется, не соприкасаясь с нашей.
Херня это всё, пойми.

ШИВА пишет:
Знаешь, мне кажется всё проще.

Встреча скорее всего готовилась заранее; и в её преддверии стороны стремились улучшить свои позиции. Каждый по своему.
Трамп - обычными для него наездами и обещаниями всяких ужасов
ВВП - давлением на фронте и демонстрацией согласованности действий с Китаем и Индией.
Приезд Уиткофа был как последняя попытка
- склонить ВВП в "выгодным для него" (в понимании Трампа) условиям мира на Украине и последующему разделу сфер влияния
- выслушать самые последние пожелания ВВП на этот счёт

После возвращения Уиткофа и обсуждения ситуации в Вашингтоне поняли:

- реально свернуть Россию опять на подчинённое положение не удастся; русские, блядь, теперь не те что во времена Горбачёва и Ельцина; осознают свою силу, и готовы всерьёз бодаться за свои условия
- надо с русскими идти на более реальные условия, то есть - всерьёз учитывать их пожелания, а не тупо гнуть свою линию.
- советники объяснили Трампу, что санкции - это не выход, это ударит по самой Америке
- проблемы с Китаем поджимают; на носу визит Путина в Пекин на празднование их победы во 2МВ; где может получиться - если Штаты тупо упрутся в санкции, - вообще всё что угодно вплоть до официального военного союза, и потому надо спешить.

Исходя из этого и объявлена эта, казалось бы, столь "неожиданная" встреча.
Да, полагаю, там будут приняты очень серьёзные решения.
Украина и Европа взвоют!

Gamma Vsplesk пишет:
Да ладно тебе. Будешь жить спокойно,

Будешь жить, сдавать желудочный сок за деньги, синий хлеб бесплатно раздадут

А мне кажется всё намного проще.Мир не готов к большой не ядерной войне, мы живём в периуд деиндустриализации, нехватка ресурсов даже простейших, общества по всему миру в большей части стран разобщено, культ когда во главе угла стоит не МЫ, а Я процветает. Сжечь последние в огне за пару лет, а потом откатится в лучшем случаи к уровню 20-30гг. ну так себе идея, это повлечёт окромные сдвиги, прежде всегт социальные, представти что будет например если сейчас ЕС объявят войну, начнут массовую моболизацию, и погонит толпы народа, непонимающих за что воевать, на фронт, социальный взрыв который приведёт к смещению нынешней элиты, и это не только в ЕС, представти тоже самое в РФ, РБ, США.....Мы подошли к порогу когда верхи не могут, а незы не хотят, просто тупо не хотят, большинству по хую где там каких украинцев бомбят или обстреливают Донбас....основную массу интересует поскарей придти домой с надоевшей работы и заволится перед экраном с сиськой холоднинького пивка....На украине идёт война которая не как не затронуло напрямую оснавную часть населения, а уже усталость и недовольство присутствует и конкретное....Сама система , нынешняя система нашего общества во всём мире себя изжила.Мы на пороге большого социального шухера и чтоб этот шухер оттянуть нынешняя элита будет делать всё возможное.Нынешние устройство мира, с правилами-законами похоже на старую застираную тряпку расползающуюся в руках.

О возможной отличающейся математике у внеземного разума, как неприменимость её чего то фундаментального и универсального.
Усомнился в этом, решил прогнать по ИИ. Вот что пишет .





Чтобы подробно рассмотреть возможные варианты отличающейся математики у внеземной цивилизации, нам нужно выйти за рамки привычных представлений и исследовать области, где наши фундаментальные математические допущения подвергаются сомнению.


1. Альтернативные логические системы:


Классическая логика (наша): Основана на законах исключенного третьего (любое утверждение либо истинно, либо ложно, третьего не дано), противоречия (утверждение не может быть одновременно истинным и ложным) и тождества (А есть А).
Интуиционистская логика: Отвергает закон исключенного третьего. Утверждение считается истинным только тогда, когда существует конструкция, доказывающая его. Широко используется в конструктивистской математике.
Паранепротиворечивая логика: Допускает одновременное существование истинных и ложных утверждений. Полезна в ситуациях, когда информация противоречива или неполна.
Квантовая логика: Используется в квантовой механике. В ней принцип суперпозиции приводит к тому, что объекты могут находиться в нескольких состояниях одновременно, и понятие "истинности" размывается.
Многозначная логика: Имеет более двух значений истинности (например, истинно, ложно, неопределенно).

** implications:**


Теоремы и доказательства: В разных логических системах одни и те же утверждения могут быть либо теоремами, либо нет. Доказательства, valid в одной логике, могут быть invalid в другой.
Алгоритмы и вычисления: Логика лежит в основе алгоритмов. Альтернативные логики могут привести к совершенно другим методам вычислений и решения задач.
Понимание мира: Логика, которой пользуется цивилизация, может отражать их фундаментальное понимание мира и его законов.

2. Альтернативные аксиоматические системы:


Теория множеств ZFC (наша): Основана на аксиомах Цермело-Френкеля с аксиомой выбора. Служит фундаментом для большинства современной математики.
Теория множеств без аксиомы выбора: Без аксиомы выбора некоторые важные теоремы становятся недоказуемыми.
Альтернативные аксиомы множеств: Можно представить себе аксиомы, которые разрешают существование множеств, противоречащих ZFC, или накладывают другие ограничения на структуру множеств.
Категорная теория: Подход, альтернативный теории множеств, где основное внимание уделяется отношениям между объектами, а не самим объектам.

** Implications:**


Основания математики: Разные аксиоматические системы могут привести к разным представлениям о том, что такое математический объект и как строить математические теории.
Существование объектов: В разных системах могут существовать или не существовать определенные математические объекты (например, множества определенной мощности).
Альтернативные вселенные: Разные аксиоматические системы можно рассматривать как описания различных математических "вселенных", каждая со своими правилами и законами.

3. Математика, основанная на других физических принципах:


Математика для многомерного пространства: Если цивилизация живет в мире с большим количеством измерений (например, в теории струн), то их математика будет сосредоточена на геометрии и топологии многомерных пространств.
Математика для квантового мира: Если квантовые эффекты играют большую роль в их жизни, то их математика будет включать квантовую логику, квантовую теорию информации и другие квантовые концепции.
Математика для мира с другими физическими законами: Если фундаментальные законы физики отличаются от наших (например, гравитация работает иначе), то их математика будет отражать эти различия.

** Implications:**


Геометрия и топология: Другие представления о пространстве и его свойствах.
Анализ и вычисления: Другие методы работы с функциями и уравнениями.
Моделирование реальности: Математические модели, используемые для описания мира, будут совершенно иными.

4. Математика, основанная на других сенсорных опытах и когнитивных структурах:


Математика для цивилизации, воспринимающей мир через электромагнитные поля: Их математика может быть сосредоточена на анализе электромагнитных полей и их взаимодействий.
Математика для телепатической цивилизации: Их математика может включать моделирование мысленных процессов и телепатической коммуникации.
Математика для цивилизации с коллективным разумом: Их математика может быть сосредоточена на анализе сложных сетей и систем с множеством взаимодействующих агентов.

** Implications:**


Представление данных: Другие способы представления математической информации (например, с использованием визуальных образов, звуков или тактильных ощущений).
Способы решения задач: Другие стратегии и методы решения математических задач.
Интуиция и понимание: Математическая интуиция и понимание могут быть совершенно другими.

5. Математика, основанная на других ценностях и потребностях:


Математика, ориентированная на выживание в экстремальных условиях: Их математика может быть сосредоточена на оптимизации ресурсов, прогнозировании природных катастроф и разработке технологий для выживания.
Математика, ориентированная на создание прекрасного: Их математика может быть сосредоточена на гармонии, симметрии и эстетике.
Математика, ориентированная на познание: Их математика может быть сосредоточена на исследовании фундаментальных законов вселенной и построении всеобъемлющих теорий.

** Implications:**


Выбор областей исследования: Другие приоритеты в математических исследованиях.
Критерии успеха: Другие критерии оценки математических результатов (например, красота, элегантность, полезность).
Отношение к математике: Математика может играть совершенно другую роль в их культуре и обществе.

Пример гипотетической "Инопланетной математики":


Представьте цивилизацию, живущую в плазменном облаке внутри звезды. Их основная форма энергии - это топологические вихри в плазме. Их математика, скорее всего, будет сосредоточена на:


Топологии: Изучение свойств вихрей и их взаимодействий.
Теории хаоса: Анализ сложных и непредсказуемых движений плазмы.
Фрактальной геометрии: Описание сложных структур, возникающих в плазме.
Логике, основанной на потоках энергии: Вместо "истинно" и "ложно" у них могут быть градации, описывающие интенсивность энергетического потока.

Эта математика будет очень сильно отличаться от нашей, и нам будет чрезвычайно трудно ее понять.


В заключение, возможности для отличающейся математики бесконечны. Изучение этих возможностей помогает нам расширить свое мышление и осознать, что наша математика - это лишь один из возможных способов описания мира. При контакте с внеземным разумом нас может ожидать встреча с совершенно новой и удивительной математической реальностью.

Возможно ли теоретически представить такую отличающуюся математику, в которой два плюс два не равно четыре и вообще все по иному, с учетом идентичности фундаментальных законов физики ?

Нейросеть
Да, даже при условии идентичности фундаментальных законов физики, теоретически возможно представить математику, в которой "два плюс два не равно четыре", хотя это потребует пересмотра самых основ того, что мы понимаем под числами и операциями. Вот как это могло бы быть:


1. Переопределение понятия "число":


Числа как нечёткие множества: Вместо чётких, определённых значений, числа могут быть представлены как нечёткие множества с функцией принадлежности. В этом случае, "2" может быть не точным числом, а диапазоном значений или вероятностным распределением. Тогда "2 + 2" может давать не фиксированный результат, а другой диапазон или распределение, которое лишь в среднем близко к "4".
Числа как абстрактные объекты в некоммутативной алгебре: В обычной арифметике порядок операций не важен (a + b = b + a). Но существуют некоммутативные алгебры, где это не так. Если числа определены как элементы такой алгебры, то "2 + 2" может зависеть от контекста и не быть равным "4".
Числа как элементы конечных полей: В конечных полях (например, в арифметике по модулю) результат операции ограничен. Например, в поле вычетов по модулю 3, "2 + 2 = 1".

2. Переопределение операции "сложение":


Сложение, зависящее от контекста: Сложение может зависеть от дополнительных параметров, таких как температура, давление или наличие других объектов. В этом случае "2 + 2" может быть равно "4" только в определённых условиях, а в других условиях – чему-то другому.
Сложение, как операция в неевклидовой геометрии: Представьте сложение отрезков на сфере. Сумма двух отрезков может быть не равна их арифметической сумме из-за кривизны пространства.
Сложение, как композиция функций: Если "2" и "2" представлять как функции, то их "сложение" можно определить как композицию этих функций, что может дать результат, отличный от "4".

3. Математика, основанная на неклассической логике (при сохранении физики):


Даже если физические законы остаются прежними, математика, описывающая их, может быть построена на основе неклассической логики (например, интуиционистской или квантовой). В этом случае привычные арифметические операции могут вести себя не так, как мы ожидаем. Результаты вычислений могут быть неопределёнными или зависеть от способа наблюдения.

Как это может быть совместимо с идентичностью физических законов?


Разные уровни абстракции: Физические законы описывают поведение материи на определённом уровне масштаба. Математика, в которой "2 + 2 ≠ 4", может описывать процессы на другом, более абстрактном уровне, где обычные арифметические правила не применимы.
Разные системы координат: Разные математические системы могут быть эквивалентны с точки зрения описания физической реальности, но использовать разные "системы координат" для её представления.
Вычислительная сложность: Математика, в которой "2 + 2 = 4" может быть сложной и неудобной для определённых задач. Другая математика, с другими правилами, может быть более эффективной для описания тех же физических явлений, но на другом уровне абстракции.

Пример:


Представьте себе цивилизацию, изучающую сложные турбулентные потоки жидкости. Они обнаружили, что обычная математика слишком громоздка для описания этих потоков. Они разработали новую математику, основанную на фракталах и нечётких множествах, в которой "2 + 2" может быть нечётким числом, описывающим диапазон возможных значений энергии в турбулентном потоке. Эта математика может быть более эффективной для прогнозирования поведения турбулентности, даже если она не соответствует нашим обычным арифметическим представлениям.


Важно:


Несмотря на возможность построения таких отличающихся математических систем, следует помнить:


Базовая логика должна оставаться согласованной, чтобы избежать противоречий.
Должна существовать какая-то связь между новой математикой и наблюдаемой физической реальностью.

В итоге, даже при идентичности физических законов, существует широкий спектр возможностей для построения математических систем, в которых фундаментальные арифметические операции могут отличаться от наших привычных представлений. Это требует пересмотра основных определений и аксиом, но открывает новые перспективы для понимания мира на других уровнях абстракции.

ШИВА пишет:
3I/ATLAS. ???

Gamma Vsplesk пишет: Гамма тут можно спорить до хрипаты, толку не будет, например с чего ты решил что пришельцы ОБЯЗАТЕЛЬНО должны нас во всём превосходить с тех. стороны? Представь себе цивилизацию на уровне 70-80 гг. прошлого века которая открыла способ искривления пространства и на своих относительно не сложных апаратах могущих совершать межзвёздные перелёты, чем они нас удивят или завоюют?При таком раскладе им не нужно быть высокоразвитами как ты пишешь:Они высокоорганизованные.
Так как для организации межзвездного путешествия они должны обладать высокоразвитым взаимодействием между собой, долгосрочное планирование, координация усилий и т.п..Может их и заинтересуют наши ресурсы, но например у них нет ядерной бомбы или ещё чего чтоб это отнять, а вступать в контакт с нами просто боятся так как возможна утечка инфы из за которой уже мы сможеи делать межзвёздные перелёты и уже мы, так как в военной сфере их привосходим, их завоюем. Вот это вообще бред, это тебе любой биолог скажет:Их биология вероятнее всего очень сильно отличается.
Сам по себе контакт с пришельцами, это очень маловероятное событие, а контакт с антропоморфными пришельцами, да еще и на основе углеродно-белковой форме жизни основанной на воде, это почти невероятно.
Они могут быть кремниево-метановые или энергетическо-плазменные, или что то вроде биокомпьютеров, коллективный разум(рой).. Возможно это уже постбиологическая цивилизация, которая перешла к существованию в виде интеллекта так скз. в компьютерах и что то вроде искусственно-технологического вида, на очень продвинутом уровне. Да всё что угодно может быть, в самых экзотических сочетаниях.

Глава Национальной разведки США Тулси Габбард высказалась по поводу возможности существования инопланетян. Об этом пишет Daily Star.

44-летняя Габбард сделала заявление, которое многие посчитали сенсационным, в подкасте Миранды Девайн Pod Force One. На вопрос ведущей, верит ли она в возможность существование инопланетян, глава американской нацразведки ответила: «Да». «У меня на этот счет есть свой взгляд и свое мнение. Но при такой должности я должна быть осторожна с тем, что говорю», — сказала Габбард.

Она добавила, что подконтрольные ей ведомства продолжают искать правду об НЛО и обязательно поделятся находками с американцами. Габбард признала, что пока не может открыто высказаться по поводу этих поисков, но все будет обнародовано, «когда придет время».

Заинтриговала, сучка!

Межзвездный объект 3I/ATLAS, о происхождении которого спорят ученые, может стать сбывшемся предсказанием о вторжении инопланетян. Предупреждение о космической опасности перед смертью высказал физик Стивен Хокинг. Об этом сообщило издание Daily Mail.

«Хокинг, известный физик-теоретик, умерший в 2018 году, предупреждал, что контакт с инопланетной жизнью может закончиться катастрофой для человеческой расы», — говорится в публикации.

Если до этого слова физика не воспринимались всерьез, то в связи с последними открытиями ученые начали бить тревогу. Группа гарвардских астрофизиков обнаружила загадочный межгалактический объект 1 июля. Они тут же выдвинули теорию заговора, по которой НЛО захватит человечество уже в ноябре этого года.

3I/ATLAS пролетает через Солнечную систему со скоростью 210 000 км/ч. Из-за необычной траектории полета исследователи увидели в объекте угрозу. Как утверждают ученые, космический корабль может приблизиться к Марсу, Юпитеру и Венере для установки шпионских устройств для наблюдения за землянами.

Источник: Пятый канал

Немного паранои от меня:

Оумуамуа был зонд, а ATLAS уже космический корабль с первыми колонистами на планету с глупыми приматами, которые всё равно рано или поздно уничтожат друг друга и сделают планету непригодной для жизни.

Гамма, я хуею...
Ты в натуре всё это читаешь, тебя всё это занимает?..

Ожидается, что комета пройдёт перигелий (ближайшую к Солнцу точку своей орбиты) в октябре 2025 года.


По расчётам учёных, 3I/ATLAS не будет представлять угрозы для Земли и окажется рядом с ней 19 декабря 2025 года на дистанции 270 млн км.

чили пишет:
Если не совершит маневр.

Кстати, тоже подумал, что Омуамуа-это доразведчик, а Атлас- корабль-база.