Plombir пишет:

Можно ли представить себе что инопланетяне вообще не используют математику, при этом высокоразвитые настолько, что им доступны межзвездные путешествия ?

Нейросеть
Да, это концепция, которая бросает вызов нашим устоявшимся представлениям, но вполне мыслима. Если мы определим "математику" достаточно узко, то можно представить цивилизацию, достигшую межзвездных путешествий, не используя её в привычном нам виде. Вот как это могло бы быть:


1. Интуитивное понимание вместо формализации:


Цивилизация может полагаться на высокоразвитую интуицию, генетические знания, или коллективный разум для решения сложных задач, которые мы решаем с помощью математики. Вместо того, чтобы формализовывать законы физики в уравнения, они могут понимать их на интуитивном уровне и манипулировать ими без явных вычислений.
Они могут использовать сложные нейронные сети или другие несимволические системы для моделирования мира и принятия решений. Эти системы могут быть настолько сложными, что мы не сможем понять, как они работают, и уж тем более не сможем назвать это "математикой".

2. Другие способы познания и моделирования реальности:


Невербальное мышление: Цивилизация может использовать формы мышления, которые мы пока не понимаем. Например, они могут использовать визуальные, слуховые или даже тактильные модели для представления мира и решения задач.
Голографическое мышление: Они могут воспринимать и обрабатывать информацию в виде голограмм, где каждый элемент содержит информацию о всей системе. Это позволило бы им быстро и эффективно решать сложные задачи без необходимости в формальных вычислениях.
Магические технологии (в широком смысле): Если представить себе, что существуют еще неизвестные нам законы физики или способы манипулирования реальностью, то цивилизация может использовать эти законы для достижения технологического прогресса без необходимости в математике в нашем понимании.

3. Технологии, заменяющие математику:


Самообучающиеся системы: Они могут создать системы, которые учатся на опыте и автоматически оптимизируют свои действия. Эти системы могут быть настолько эффективными, что им не потребуется формальное математическое описание.
Биоинженерия: Они могут использовать биоинженерию для создания организмов или устройств, которые способны выполнять сложные задачи без необходимости в вычислениях.
Прямое манипулирование реальностью: Если они освоили способы манипулирования пространством-временем или другими фундаментальными аспектами реальности, то они могут строить космические корабли и путешествовать между звездами, не прибегая к математическим расчетам.

Примеры гипотетических сценариев:


Цивилизация, живущая в симбиотической связи с природой: Они понимают экосистемы на глубоком интуитивном уровне и используют их для достижения своих целей. Они могут выращивать космические корабли из живых организмов, не прибегая к чертежам и расчетам.
Цивилизация, использующая коллективный разум: Они могут решать сложные задачи, объединяясь в единую сеть сознания. Этот коллективный разум может быть способен к интуитивному пониманию законов физики и принятию оптимальных решений без необходимости в формальной математике.
Цивилизация, освоившая "псионические" технологии: Они могут использовать силу мысли для управления материей и энергией. Они могут строить космические корабли и путешествовать между звездами, просто "думая" об этом.

Важно помнить:


Этот сценарий предполагает очень узкое определение "математики" как формальной системы аксиом, теорем и вычислений. В широком смысле, любая система, позволяющая понимать и манипулировать реальностью, может быть названа "математикой".
Даже если они не используют математику в нашем понимании, они должны иметь какую-то систему для прогнозирования и управления. Эта система может быть основана на других принципах, но она должна выполнять аналогичные функции.

В заключение:


Хотя это и противоречит нашей интуиции, теоретически возможно представить цивилизацию, достигшую межзвездных путешествий, не используя математику в привычном нам виде. Это требует пересмотра наших представлений о познании, технологиях и возможностях живых организмов. Такой сценарий подчеркивает, что существуют и другие способы понимать и взаимодействовать с миром, и что наша математика - это лишь один из возможных инструментов.

mk.ru: Стивен Хокинг предупредил мир, что контакт с инопланетной жизнью может закончиться катастрофой для человечества. Покойный профессор верил, что активные поиски инопланетян приведут к смертоносному вторжению, подобному тому, как в прошлом культуры на Земле уничтожали менее развитые цивилизации.

Сразу скажу - я лично считаю что всё это разгон херни для отвлечения внимания от насущных земных проблем; а посчу просто для пикола и разгона паранойи

Некоторые особенности траектории межзвёздного объекта 3I/ATLAS, обнаруженного 1 июля 2025 года, которые вызывают у учёных вопросы:

Гиперболическая траектория. Объект движется по пути, который приведёт его к Солнцу, а затем снова выведет наружу, за пределы гравитационного влияния.
ixbt.com

Вход в систему под углом. 3I/ATLAS вошёл в Солнечную систему не из эклиптики (плоскости орбит планет), а под углом.
ixbt.com

Движение ретроградно. Объект движется «против течения».
digital-report.ru
dzen.ru

Сближение с Венерой, Марсом и Юпитером. Такие сближения в космонавтике используются для гравитационных манёвров, чтобы разогнать или скорректировать курс космического аппарата.
digital-report.ru
dzen.ru

Скрытность. Траектория объекта как будто специально рассчитана так, чтобы его было максимально сложно наблюдать с Земли.
tech.news.am
digital-report.ru

Этот Ави Лёб написал книжку "Внеземной"
Я , сцуко, сдуру ее купил. В бумаге.
Думал, про Омуамуа почитаю, какие расклады, что ЭТО было, куда полетел, какие шансы, что это был корабль иной цивилизации.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Как только у пендосов в политике что-то не клеится и надо отвлечь "быдло", то есть нас с вами- сразу прилетают какие-то инопланетяне.

Пора бы уже привыкнуть.
Ладно Гамма, ему простительно, но остальным не тошно эту херню беспонтовую мусолить?

Gamma Vsplesk пишет: Нет Гамма. Нет ни какой неприязни и близко. Тем более личной. Да, я считаю тебя не то что бы больным, но с явным расстройством это точно. То что с тобой, ты в этом абсолютно не виноват. Более того, как мне кажется, ты реально борешься с собой. А это невероятно сложная работа. Наверное самая сложная для человека. Но, в результате некоторых твоих постов, за которые я лично тебя в своё время тут банил, я не читаю что ты тут пишешь. Просматриваю, не более. Не считаю возможным для себя тратить на них время. Квантовую физику, я лучше послушаю Семихатова, астрофизику Бориса Штерна, тратить время читая твои разглагольствования, его реально очень мало. Но твои рекомендации по книгам, интересны, то что ты советовал прочитал с удовольствием. Но вступать с тобой в дискуссию, ни по каким вопросам я не буду. Не вижу в этом ни какого смысла. Что то доказать тебе, это невозможно. А в областях интересных мне, ты не являешься для меня авторитетом. И ни какой неприязни нет и близко

Plombir пишет: Пломбир, ты отчасти прав по раскладу сил. Но я не соглашусь, что встреча готовилась давно. Контакты Москвы и Вашингтона не прекращаются ни когда. А встреча глав государств... За всю историю это весьма редкие события. Не на саммитах а именно личная встреча.
Первое, инициатор Вашингтон. Встреча нужна ему. Давайте думать, зачем? Вообще, такие встречи это подписания каких то документов, которые готовятся сильно заранее. И их готовят не лидеры стран. Над этими документами работают разведки и нституты с министерствами. Долго работают. Была ли в нашей ситуации эта работа, однозначно нет. Была только ПОДГОТОВКА к этой работе. Россия демонстрировала свои военные возможности, Америка демонстрировала возможности поставки своих вооружений. И если посмотреть на динамику, Россия бесспорно выигрывает. И сейчас нужно бы начинать встречи разных комиссий, обсуждения, согласования... Но ни чего этого нет. Есть истеричные заявления Трампа, что он миротворец номер раз, и вообще он управляет всей планетой, пошлины туда, территории сюда. Прилетает к Путину Уиткофф, и что то передаёт, после чего Владимир Владимирович, понимает, нужно поговорить.
Это один момент. Вторая странность, а точнее она произошла ранее, как я писал это неожиданные завершения Индо-Пакистанского конфликта и Израильско-Иранского. Что объединяет эти конфликты, в обоих случаях это ядерные державы. В Российско-Украинском тоже Россия крупнейшая ядерная держава. А со стороны Украины западные партнёры какие не какие, но ядрен батон имеют. И этот конфликт тоже нужно срочно закрыть. Как писал Гамма, в солнечной системе отмечен крупный объект с нестандартной телеметрией, которая не вписывается естественные рамки. К земле подойдёт в ноябре. Кто то, как мне видится, хочет выглядеть хорошо. И прилагает к этому не мало усилий.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

В верхах может уже костюмы выбирают, "тосты за прибытие", а вы тут всё хиханьки-хаханьки.

Можно конечно, закопавшись в унылой рутине "пересчитывать макароны", можно..
Поставить вокруг себя "занавески" и мыслить бытовухой.
А там, за шторками - тайны материи, времени, пространства.. Взрываются звезды, рождаются миры, пульсирует нейтронная материя, кварковая.. и эти монстры - черные дыры, пожирающие само пространство и время..
И это только верхушка айсберга, та малость которая нам известна. А сколько всего скрыто.. Как это может не вызывать интерес, стремлений к познанию, не понимаю.

Вероятность же есть, встречи с внеземным.. почему бы и не сейчас ?
Я бы наблюдал это с энтузиазмом, пусть даже есть и угроза. Скажу больше - даже если угроза неотвратима и последует агрессия.
Как говорится - "Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые" Посетить мир во время великих перемен, событий это.. многого стоит. Жизнь то, как вспышка коротка - пых.. и всё. А тут стать свидетелем, увидеть такое.. Это огого как повезло.

не, незачем инопланетянам пришествие устраивать.
если что их и заинтересует на нашей планете, так это возня людей.
Интерес, как за рыбкаи в аквариуме понаблюдать. Не вмешиваясь. история людей, как цирк шапито.
Будут тихо и незаметно смотреть.
А все эти политические движухи - причины сугубо земные. бабло. власть. война.

ШИВА пишет: И плюсом в эту странность этот странный перенос ультиматума на 3 недели назад

Вчера с подругой приобщился к прекрасному.

Датский фильм "Иллюзия побега" (в исходнике-"Суперпозиция")

Фантастика-триллер-драма.
Семейная пара в "герметизации" и что из этого вышло. Сначала несколько нудновато, но потом норм.
Как говориться, перефразируя афоризм-что бы не снимали европейцы, они снимают про себя.

Меня удивили три вещи.
Вроде зрелые люди, но бросающийся в глаза для меня:
-инфантилизм
-эгоизм
-абсолютный рационализм, когда надо убить, без малейших душевных терзаний и мучений совести потом.

Личное послевкусие- стеклить европу. Нам вместе не жить.

zagonka2.zagonkov.gb.net/103672-illjuzij...ega-2023-onlayn.html

Опять про тот же обоект. Сам ещё не смотрел
Но судя по всему нам пиздец
Впрочем ничего нового

Alex Kilgur пишет:
Посмотрел фильм.
Очень даже ничего, если теоретически представить локальное пересечение миров.
Просматривая ранее подобные фильмы, меня всегда несколько удивляло, почему копии на протяжении всей картины тут же начинают друг друга мочить.. и безальтернативно.
А почему не сесть и не поговорить без агрессии ? Уж со своей то копией можно договорится о чем нибудь, да и вообще для познания, исследования феномена.
Здесь это реализовано.
Ну а то что под конец резня, это уже развитие событий.. завернуть они могут куда угодно.
По крайней мере логично, что желание выбраться было подкреплено происшествием с собакой - при смерти одной копии собаки, вторая её версия смогла куда то "выйти". Хз куда правда, но то что выход из ловушки в свой мир, это очень вероятно.

С ребенком только не понятно, почему нет его копии. А если она потерялась в лесу, то как другая версия ребенка смогла проскочить через "портал" в конце фильма, когда они уезжали на машине. Потерявшийся в лесу в нём и умер ?

Интереснее был бы вариант при наличии в сюжете, в конце фильма, двух живых версий ребенка.
Можно было бы полнее поднять проблему морального выбора.

Тут фильм в качестве 1080р
lordfilm-wtf-bro.store/illyuziya-pobega/

Я знал, Гамма, что тебе понравиться.

Подруга моя разу просекла фишку-" а если бы второй ребенок не потерялся/погиб, они что, его тоже убили бы?"

Варежка на берегу как бы намекает..

Имхо, по всей логике, варежка на берегу намекает на потерявшегося второго ребенка, который умер в лесу - суровые условия и т.п.. Поэтому другая версия ребенка смогла пройти через "портал".

Gamma Vsplesk пишет:
Я как раз об этом.
Баба и не пошла смотреть берег. "мой ребенок в тачке, а остальное-неважно.."

Видео старое-престарое года так 15-16, что то есть ошибочное, но есть и довольно верно подмеченные моменты.Видео ,,Размышлизм: Выживут ли выживальщики..." rutube.ru/video/0293f4684329110ef8eaeffeb20f6bc2/