Но спорить на данную тему бессмысленно, так как можно провести-подогнать кучу доводов за, так и кучу доводов против.

Ага А сколько вас нужно пиздить стимулировать кнутом, что бы вы провели расчёт усадки грунта, под весом храма, выточили одинаковые колонны, установили, поставили перекрытия... ах да, вас же ещё кормить нужно, одеть, ткацкие станки примитивные, ручные. Сельское хозяйство тракторов, сельхозхимии нет(ну так считается) надсмотрщика тоже кормить нужно. Не Павел, чем сильнее мы начнём углубляться в детали, тем больше несостыковок будет появляться

ШИВА пишет: Шива да ради Бога, каждый при своём мнение, но вот один маааленький довод, заметь что все древние хоть сколько то значимые цивилизации зарождались в местах с тёплым климатом, а это значит нет особой проблемы с одеждой-обувью, тряпицу повязал яйца прикрыл вот и одет, не надо строить изначально серьёзных жилищ для зажиты от холода, не нужно тратить топливо,очень важный ресурс, для обогрева.Прибавь к этому возможность снять пару урожаев, большое число халявных фруктов, плюс рядом тёплые моря, прикинь уже сколько роялей в кустах.Но это чисто моё мнение.

ШИВА пишет: И ещё для того что бы росчетать фронт работы для 1000, как пример, работяг, достаточно одного инженера.

Архимед и Витрувий не дадут соврать

Меня, как строителя всегда поражали стены древних кремлей и монастырей.
Такое длинное сооружение , зачастую на пучинистых грунтах без монолитных фундаментных плит, свай и термошвов ,простояли столько лет без крупных трещин, сколько многие современные дома монолит-кирпичь не простоят

Мне стало ясно, что с античностью все не так просто, когда на дне, в 1900 г внутри обломков древнеримской биремы нашли механический астрокомпьютер.

С кучей запрограммированных затмений, с наличием времени пролета комет и астероидов..Ога, древние греки/римляне в хитонах и это.. точнейшая механика и инженерия.

Кому интересно..
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%82...BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC

Pavel1980 пишет:
Примитивные цивилизации жили очень бедно, особенно это касалось еды. Никаких фруктов толком еще не было.

Если и был, то один или два вида.

Например, Египет, - самая зажиточная страна. Рядом еще бегали по саванне, выкапывали корешки и жрали кузнечиков и прочее такое.

Что ели:

1. Ячмень - толкли и ели в виде каши.
2. То ли кунжутное, то ли рапсовое масло.
3. Лук и чеснок
4. Раз в год или чуть чаще рыбу.
5. Может крысу какую забивали.

вот и все.
Простой люд не ел инжир. Вообще. И, конечно, не охотился.
Во первых запрещено, во вторых некогда.


А в Месопотамии тем временем ели только ячмень и ничего больше. Я беру основную массу людей.
Это нормально. Майа только расселялись, а потом они тоже кроме кукурузы ничего вовсе толком не ели.
Потом к херам истощили землю и тут им и конец пришёл.


В Греции было то же самое, только еще был сыр и молоко, оливки - еще дикие и негодные, виноград тоже дикий.
И, конечно, вино! Ну и рыба на побережье.

Это я не выдумываю. Это я прочитал и могу дать ссылку, если надо.

А Диоген жил не в бочке, а в узкой разбитой амфоре, и росту был 145см, поэтому и помещался. А так рядом сидел на солнышке с протянутой рукой и работать не хотел, потому что был бомжом )
С другой стороны амфора тоже вполне себе дом, так что, был бомжом или нет вопрос )

Вот. По официальной версии кочевые пастухи в качестве хобби вырезали медным инструментом, камнями и деревяшками.

Никто бы просто так ничего делать не стал. И это были точно не пастухи. Кого-то либо заставили, либо заплатили.

Слишком круто для пастухов, даже современных.

Например, какой-нибудь кёльнский собор. Строли лет 400.
И тоже пастухи? Или все же каменотёсы, за бабосы.

Тут ещё нужно учитывать что раньше люди жили совсем в другом ритме. Никуда не торопились. Строили основательно, на века. Это не современные панельные многоэтажки, которые изначально рассчитаны на 100 - 150 лет, а потом под снос.
И вещи то же самое.
Посмотришь какой-нибудь антикварный комод - это сколько же труда вбито! ручного труда, который сейчас бы проходил как "хаэнд мэйд" и стоил бы заоблачных денег.




А всё почему? А потому ещё, что не было развлечений. Не было этой ловины информации. Сейчас какой-нибудь сопляк из интернета в телефоне не вылазит даже по дороге в школу - а раньше работа. пусть даже монотонная и тупая, была не только способом прокормиться, но и занять своё свободное время. Старые люди не понимали "как это вообще можно - не работать?.." - я таких ещё застал.
А потом пошло - после работы "я устал" и газеты, потом телевизор, потом приставки игровые, потом компьютер с игрушками и пошло, и пошло...
Взять старую деревню. Какие нахуй зимой развлечения? Скотину накормили, дров заготовили - темнеет рано: ну и девкам прясть в компании под лучину и заунывные песни; мужчинам - вырезать что-нибудь, прилаживать инструмент на следующий сезон... Поездка на ярмарку в город вспоминалась годами как увлекательное приключение.
И так везде.
Не торопились люди, не очень ценили своё потраченное время.

Belgorod пишет:
Да, и какой-нибудь замок или собор вполне нормально было строить несколько поколений

ШИВА пишет:
Она нас пока не анализирует. Так разная ерунда от Мета и прочих мелких. Еще лет 30 и анализ может быть куда как подробным.

Сейчас левые симки прижали прям сильно, я все равно нашел лазейку, лично нашел - не прочитал, но симки такие долго жить не будут, надо все время менять
Меняешь симку - меняй емэй, есть техника, например, в моем блоге подробно. Живи где попало, снимай под другим паспортом. Все написано, заходи, читай (в даркнете) как отвязаться полностью от государства.

Я лет 20 точно живу второй жизнью, которая уже стала первой.

А обыватели вообще нахер никому не сдались.

Plombir пишет:

Был отличный документальный сериал - Замки Франции. Конечно, это уже не те замки, те посносили, причём сами хозяева. А камни продали, конечно.
Иначе король Франции - секир-башка, нельзя было иметь военных замков.
Так вот, походу в те замки со всех окресностей камни сносили столетиями. Что-то строили сразу чтобы жить, а потом строили годами и поколениями. + это очень дорого.
Но это надо видеть, я качал еще до 2010го на Ру-трекере, так он стал потом называться.

Читал в 12 веке на Руси еще строили без извести. Может, где и была, но либо вообще без раствора, либо на глину, которую потом вода вымыла местами.

Plombir пишет:
Зимой многие, если была возможность целыми деревнями уходили на шабашки - в основном большие стройки богатых людей. Называлось "отхожий промысел".


Прикинь, какой-нибудь пожар той же Москвы или Лондона или Парижа - сколько там трудодней сгорало прахом.

То же и щас будет, когда Москву разнесут, там тоже будет пожар. Огненный шторм.

Belgorod пишет: Ну да а за скотиной барин смотрел.

Pavel1980 пишет:
Именно! Всякие деды, калеки, бабы и бабки, детишки опять же.
Надо делегировать полномочия, а не самому своих баранов или что там у тебя кормить. Попробуй, бомжей сперва приспособить )
Меня сто раз пытались запрячь в такое - иногда даже удавалось, когда нищал или зима внезапно приходила )

Помещик бывало всё свое стадо на зиму сдавал в аренду, обычное дело, бывало он сам впрягался в такое, бывало сами крестьяне артелью находили работу.

Я не придумываю, это факты.

Solo пишет:

Ага, выходит 2-3 года у нас еще есть )

Belgorod пишет: Митя, тебя хрен поймёшь, у тебя то всем табором-деревней на шабашку в зиму уходили, интересно где только столько шабашек по зиме находили, то вдруг выясняется что всё таки бабы, дети, старики оставались за домом и хозяйством смотреть

Pavel1980 пишет:
Много ума не надо, чтобы догадаться до такого. Конечно, только мужики, так раньше было, никакие бабы не работали по найму. Разве, что прачки. Это потом началось.

Про шабашки:
Какой-нубудь царь надумывает строить город на берегу моря и давай - работы хоть отбавляй для всей страны на 200 лет точно.