-
Plombir
-
-
на форуме
-
Живу я здесь
- Сообщений: 72132
- Спасибо получено: 134150
-
Репутация: 244
-
|
Просматривал сейчас материалы на "старухе"; попаласт тема про недавнюю тревогу в метро.
Ну и соответственно холивар про метро и ядерный удар.
Херни, как водится, понаписано масса. Договорились уже и до того, что "в метро - ни в коем случае! ибо братская могила!"
Это всё исходя из "динамический удар". "засыпет", "сдвиг грунта, провелы", "Радиация" и прочая и прочая. Не касаясь и запасов воды, очистки воздуха и тд.
Но нашёлся человек, который трезво оценил ситуацию; привожу его суждение:
/если совсем коротко - нефиг пороть херню, метро это в натуре вполне хорошее убежище; защищающее практически от всех факторов ЯВ; а от "сосулька голову попадёт" никто и негде не застрахован.
====
Обожаю 151-ю. Я правильно понимаю, что даже в старые добрые времена никто из здешних обитателей ни по физике, ни по НВП в школе больше трояка не имел (про т.н. "высшее образование" уж умолчим из жалости)?..
Давайте по порядку, - на уровне школьной физики и школьного же НВП.
В Хиросиме и в Нагасаки были использованы устройства оба мощностью около 20 Кт ТНТ (различия между ними по мощности непринципиальны).
В обоих случаях население подверглось всем четырем поражающим факторам ядерного взрыва - светотепловому излучению, ионизирующему радиационному излучению, ударной волне и радиоактивным осадкам. Про осадки отдельно отмечу, что выжившие там вообще нифига не представляли, что произошло, и длительное время бродили по развалинам в поисках родных вместо эвакуации; не использовали средств защиты и т.п..
Плюс к тому конкретно в Хиросиме и Нагасаки сыграл роль еще один дополнительный поражающий фактор - эффект огненного шторма. Собственно, и цели-то были выбраны именно по этой причине, - оба города были построены практически из бамбука и бумаги, которые мгновенно вспыхнули, создав тягу, - радиус поражения благодаря этому увеличился довольно сильно (аналогичный эффект был, кстати, в Дрездене при обычной массированной бомбардировке, но с большим количеством зажигалок, вызвавших массовые возгорания).
Тем не менее, ближайшие выжившие - не просто "побродившие зомбями еще пару суток, а после издохшие в корчах", а именно прожившие после бомбардировки несколько лет, - начинались более или менее массово, ЕМНИП, примерно в 800 метрах от эпицентра.
(Отдельная фишка - ближайший выживший в Хиросиме находился в подвале на расстоянии около 200 м от эпицентра, - но это для той истории не вполне типично.)
Возьмем за основу дистанцию в 800 м и запомним эту цифру.
Едем дальше. Поражающие факторы ядерного взрыва - ну, кроме радиоактивного заражения, - где от изотопного состава зависит, и как с погодой повезет, - падают как квадрат расстояния от эпицентра. Т.е. чтобы увеличить радиус поражения вдвое, - мощность ЯБЧ надо поднять вчетверо. Если в местности типа Хиросиме или Нагасаки взорвать не 20, а 80 Кт ТНТ, то долговременно выжившие будут в полутора километрах от эпицентра. Если 200 Кт, - то примерно в 2.5 км. Чтобы отодвинуть границу, где будут выжившие, на ~5 км от эпицентра, - мощность устройства должна, при аналогичном способе подрыва, составить ~800 Км ТНТ.
5 км от центра Москвы - это примерно границы ТТК. Но есть ма-а-а-аленькая такая разница.
Город Москва отнюдь не построен из бамбука, - а из камня, кирпича и бетона. Из-за этого абсолютно все "мгновенные" поражающие факторы ядерного взрыва (окромя радиоактивного заражения, которое отдельно), - будут гаситься с расстоянием гораздо сильнее. В частности, панельная хрущовка, стоящая на пути, будет экранировать световое излучение (пока ее не снесет ударной волной), и каждой из своих стенок ослаблять поток проникающей радиации от 2.5 до 3 раз, - а стенок в хрущовке много. Да и ударная волна, напарываясь на бетонные здания, даже хлипкие, - теряет энергию, - законов сохранения никто не отменял.
Отдельно надо отметить, что, хоть полностью исключать возможность возникновение эффекта огненного шторма и нельзя, - в каменном городе он будет существенно слабее, чем в бамбуковом.
Едем дальше.
В метро факторы ионизирующего излучения и светового излучения рассматривать просто смешно. Среднестатистический грунт ослабляет вдвое поток нейтронов слоем в 12 см, а гамма-лучей - слоем в 14 см. Даже если взять сверху значение в 15 см, 30-метровый слой ослабляет его поток в 2^(30/0.15)=1.6E60. В количество раз, где шестьдесят нулей после запятой. Ну, - то есть если в прямой видимости от станции метро "Авиамоторная" взорвется в воздухе или на земле ЯБП, - скорее всего, тупо инструментально не получится обнаружить рост излучения по сравнению с обычным естественным фоном. Обычный естественный фон он гранита облицовки - останется выше, чем нейтроны и гамма, прилетевшие от удара ядрён-батоном по вышерасположенной ТЭЦ, до которой по прямой (сквозь толщу земли) - 600 или 800 метров.
Единственный серьезный мгновенный поражающий фактор в случае подземного убежища - ударная волна, - и то если взрыв не воздушный или наземный, а подземный (пенетрирующая ЯБЧ, взрывающаяся на глубине).
Но и тут есть некоторая фишка. Ударная волна слабеет с квадратом расстояния либо в атмосфере (газ, близкий к идеальному, где молекулы между собой упруго взаимодействуют как бильярдные шарики), либо в несжимаемых жидкостях вроде воды, либо, на худой конец, в твердых каменных породах и прочем кристаллическом металле.
В аморфных структурах это совсем не так.
Набейте в банку мокрый песок, максимально его утрамбуйте. А потом попробуйте долить туда воды и посмотрите, сколько еще ее туда войдет, пока банка не станет полна. Вот все вот это - свободное пространство между песчинками, на уминание которого - с их деформацией, переходом кинетической энергии в тепло, - будет уходить энергия ударной волны, передаваемой под землей. Про галечники и т.п. я молчу. Мне сложно назвать сходу численный коэффициент, - но гаснуть это будет намного, намного быстрее, чем с квадратом расстояния.
Теперь дальше, - про воздействие радиоактивных осадков после того, как перестанет хватать воздуха и/или когда придет время выползать на поверхность. Жители Хиросимы вообще нихера не понимали в происходящем, - им простительно. Они понятия не имели о радиопротекторах первого и второго типа (даже если не принимать в расчет, что конкретно оба типа радиопротекторов продаются в аптеках без рецепта, - спирт и йод есть в любой аптечке). Им и в голову не пришло, что на морду стоит намотать влажную тряпку, на глаза надеть защитные очки (годятся детские пластиковые для плавания), а на руки - перчатки. Про противогазы и прочие ОЗК, которыми так рьяно запасаются вышевальщеги, - уж промолчим. И, тем не менее, в Хиросиме и Нагасаки толпы народа при всем при этом выжили в 800 м от эпицентра, - ничем подобным не владея.
А теперь вспоминаем, что B53 была снята в Штатах с вооружения в 1997 г.; В61 является бомбой свободного падения (самолет для сброса должен подойти к цели на ~60 км), а мощность наиболее массовой американской боеголовки для ЯБР W78/Mk12A не превышает 335 Кт ТНТ.
Вышивальщеги, мать вашу...
P.S. Американский ядерный полигон в Неваде находится в прямой видимости от Лас-Вегаса. В 50-е-60-е, пока испытания еще не перевели полностью под землю, в Вегасе был крайне популярен атомный туризм, - народ приезжал посмотреть на грибочки с балкона отеля. Всего на полигоне было произведено 928 (sic!) испытаний. Ни одно животное не пострадало, и Вегас до сих пор является туристическим центром, а не закрытой зоной.
Радиофобия - дело хорошее, - но уметь пользоваться калькулятором тоже полезно.
Во первых:
Тут еще можно добавить, что есть у меня подозрения, что дома в СССР в жилых кварталах располагались не абы как, а с учетом наилучшего подавления поражающих факторов взрывов, как ядерных так и обычных, с наиболее вероятных направлений. А не просто с целью минимизацию возникновения огненного шторма.
Поэтому поражающий эффект от непосредственно ядерного взрыва в массовой застройки времен СССР (а других у нас и нет) будет очень сильно ослаблен. В том числе и для пролегающего под кварталами метров.
Во вторых не следует забывать, что обе первых атомных бомб, сброшенных на Хиросима и Нагасаки были, очень мягко скажем, не образцами высоких технологий. Бомба сброшенная на Хиросима так и вовсе была уранова построеная по пушечной схеме с количеством участвовавшего вещества позволяющего относить его скорее к радиологическому а не атомному оружию, а плутониевая имплозивная бомба, сброшенная на Нагасаги... Вообщем хоть и имела существенно больший процент прореагировавшего вещества, но по степени радиоактивного заражения тоже скорее относилась к радиологическому оружию.
Современные боеголовки намного более чистые, даже не взирая на значительно большую мощность.
С распространением ударной волны в несжимаемых средах правда "не все так очевидно"(с), многое зависит от, например, количества воды в грунтах, но где то читал про испытания первой водородной бомбы-демонстратора на Семипалатинском.
Не помню точно, по памяти. Туннель средней глубины залегания проходивший непосредственно под эпицентром, обрушился на расстоянии пятидесяти метров от эпицентра. Туннель, построенный по технологии как строили первую линию в Москве, железобетонная труба выполненная по технологии скользящей опалубки. Второй туннель, глубокого залегания, из тюбингов, получил локальные повреждения, сохранив общую структурную целостность даже непосредственно под вышкой, на которой стояла АБ.
Напомню, что демонстраторы подрывались на вышках, высотой, ЕМНИП толи в тридцать толи в двадцать метров. А боевой подрыв АБ производится на высотах метров в шестьсот. А то и вовсе на километре. При этом мощность подрыва была около 400кТ ТЭ в обоих случаях.
Если учесть, что укрываемое население будут разгонять по туннелями, точно так же, как разгоняли во времена второй мировой войны, то что бы нанести сколько нибудь существенный прямой ужерб укрывающимся в метрополитене людям, придется или долбить противобункерными боеприпасами, прицельно по туннелям метро, причем по всей протяженности, или подрывать фугасные ЯБ с шагом где то по бомбе на три километра туннеля. Посчитайте общую протяженность туннелей в Москве и прикиньте сколько потребуется атомных боеголовок. Даже без учета того, что часть недолетит и и невзорвется или криво взорвется по естественным причинам.
То есть.
Ядерный удар - это, конечно ужас.
Но не "Ужас-ужас-ужас!!!"
И у подготовленного знающего человека всегда есть шансы
|