Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Уголок техно-маньяка

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #101

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Plombir пишет:
Эта.... вот эти гляньте. Чо-та дешёвые очень, не? Как думаете, опытные мужики?

Приблизительно US $7,26 - за 8 штук.



Держатели я себе уже заказал...
Вариант как избежать БэПэ.
Просто не дожив до него.
geektimes.ru/post/280812/
ЗЫ
best-energy.com.ua/support/battery/bu-205
Если считать по этой ссылке, то
18650 самый ёмкий литий кобальт за 500 рублей
технически не может быть более 3.26 ампер часа.
У официального производителя, задорого.
Берём вес батарейки в килограммах, умножаем на удельную ёмкость
химии из справочниа по ссылке, делим на среднее напряжение оттуда же,
И получаем предельно возможную ёмкость. Сверяем с написанной на банке,
делаем выводы.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #102

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
По поводу надёжности работы систем. Неважно - электрических или любых других.
Есть системы, работоспособность которых сохраняется только если работают все элементы.
Например, последовательная гирлянда лампочек.
Пусть вероятность того, что за год такая лампочка перегорит, составляет 0.01 %.
В гирлянде - 100 лампочек.
Проведём расчёт вероятности исправной работы в течении года такой системы.
Сумма всех вероятностей всех событий системы всегда составляет 100%, или 1
А лампа перегорает с вероятностью 0.01% или 0.0001
Тогда вероятность надёжной работы лампы в первый год составит 1-0.0001 или 0.9999
Казалось бы, всё круто.
Но в такой системе вероятность надёжной работы системы равно произведению вероятностей
всех элементов этой системы. Возведём в степень 100 эту вероятность и получим искомую величину.
0,99005. То есть всего две девятки.
Для бытового прибора пойдёт, а вот для банковских серверов из однотипных ячеек такая схема не пойдёт
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #103

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Теперь, мы изобрели прибор, который работает, пока хотя бы один из его элементов работает.
Тогда вероятность отказа прибора равна вероятности одновременной поломки всех его элементов.
0.0001 возводим в ту же сотую степень. Получаем 0.1*10 в степени -300. Это практически 0.
Такую штуку можно делать даже из негодного ширпотреба, который ломается каждые полгода и всё равно надёжность будет
называться живучестью.
Если такой прибор состоит даже из десятка полубракованных элементов, то и в этом случае вероятность поломки будет не более 0.001.
Или 0.1%.
Далее. Из своего технического опыта, я знаю, что крупные типовые узлы имеют большую надёжность, нежели мелкие.
Поэтому, вероятность поломки можно снизить, заменив множество мелких элементов небольшим количеством крупных.
Надо ли говорить, что тесла электромобиль на 18650 элементах никогда не будет более надёжным, чем электропогрузчик на 20-ти тягловых щелочах?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #104

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64220
  • Спасибо получено: 105809
  • Репутация: 229
Камрады, можно без посылания нах умствований?
Просто, как отсталому.
Мне для зарядки акка нетбука хватит 3 Х 3,7v ?
Соединять их последовательно?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #105

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Plombir пишет:
Камрады, можно без посылания нах умствований?
Просто, как отсталому.
Мне для зарядки акка нетбука хватит 3 Х 3,7v ?
Соединять их последовательно?
Вопросы.
1)Скока надо вольтов чтобы на выходе получилось?
12-13 вольт? Тогда хватит.
2)Сколько надо чтобы проработало?
Если главное требование - компактность - тогда 3 - хватит(если 12-13 вольт)
Если подольше, тогда надо комбинировать последовательное и параллельное подключение.
Нарисуем тебе схему подключения.
А вообще - для начала - бери самую простую последовательную схему. Но тут следующий
пункт встаёт во весь рост. Акки должны быть мощными, ёмкими и надёжными. Дешевизна тут не канает.
3)Из чего будешь собирать? Это самое важное.
Проверенный магаз я тебе дал, у них левака не встречал.
Характеристики замерял своими руками. Один, так вышло,
случайно закоротил на пару минут. Провод нагрелся
изоляция проплавилась - и больше никаких пиротехнических эффектов, подопытный тихо издох и всё.
(это не значит что надо так делать, осторожность соблюдать надо всё равно, но тем не менее - это о чём-то говорит)
Есть ещё места, подороже - магазы для курильщиков всяких вайперов,
которые электронные сигареты, особенно официальные.
Им себе дороже торговать подделками, если у кого прогорят штаны - придут лично
и навешают пездоф. Ориентировочно, цена у них - 500 р штука.
Литий кобальт брать не надо.
Китайцев дешёвых брать - не надо.
Экономить на качестве и безопасности - не надо.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #106

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
НЕТ. Не хватит. Суть зарядки в разности потенциалов. Скажем у тебя акк нетбука 4200 мАч, В процессе работы ты их разрядил до 3000, После чего контролер сообщит о низком заряде батареи. Из трёх элементов ты получишь точно такую же батарею. Соединив её со своим акк ты выравняешь их ёмкости. 4200-3000=1200, вот эта разница в 1200 разольётся пополам. То есть заряда ты не получишь. Что бы получить большую ёмкость тебе надо штук десять или больше ячеек соединить последовательно. Но и напряжение так же увеличится. Значит надо будет поставить преобразователь напряжения.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #107

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
НЕТ. Не хватит. Суть зарядки в разности потенциалов. Скажем у тебя акк нетбука 4200 мАч, В процессе работы ты их разрядил до 3000, После чего контролер сообщит о низком заряде батареи. Из трёх элементов ты получишь точно такую же батарею. Соединив её со своим акк ты выравняешь их ёмкости. 4200-3000=1200, вот эта разница в 1200 разольётся пополам. То есть заряда ты не получишь. Что бы получить большую ёмкость тебе надо штук десять или больше ячеек соединить последовательно. Но и напряжение так же увеличится. Значит надо будет поставить преобразователь напряжения.
Ты предлагаешь человеку, который ничего не чинил электронного, собирать преобразователь напряжения?
Дальше-больше. 10 ячеек последовательно, это 40 вольт, которые ты потом преобразователем-понижайкой,
у которого КПД чуть лучше чем у резистора, погонишь в нетбук.
Причём, ещё нужно запаять схему стабилизации напряжения зарядки, иначе бук как минимум подохнет от перезаряда.
Короче, я считаю это неправильным. Начинать надо с малого шаг за шагом. Пусть для начала соберёт внешнюю копию АКБ
нетбука и проработает с него хотя бы полчаса. Это уже будет успехом. А твоё предложение вообще анрил.
А вторым этапом - нарисуем ему схему с комбинацией последовательного и параллельного соединения ячеек,
и если его не задолбёт и захочется усовершенствовать схему - переделает. Туда можно и предохранители от КЗ ячейки воткнуть
будет.
Последовательно параллельная схема с увеличенной ёмкостью - проще по исполнению, дубовее по эксплуатации
и имеет большее КПД работы, чем с преобразователями\стабилизаторами.
И ячейки не убьются переразрядом.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #108

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
Нет, не предлагаю паять схему. Я объясняю, почему Из трёх элементов 18650, не сделать повербанк для аккумулятора нетбука.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #109

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
Нет, не предлагаю паять схему. Я объясняю, почему Из трёх элементов 18650, не сделать повербанк для аккумулятора нетбука.
А это зависит от напряжения штырька-разъёма, на который идёт напруга с зарядки. Пломбиру надо посмотреть
какое там напряжение, на этом блоке питания. Оно не факт что совпадает с АКБ. И ориентироваться на него.
И брать последовательную схему на него. Пусть не 3 элемента, а 4 к примеру.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #110

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Посмотрел на моём нетбуковом блоке питания с 220 - 19 вольт!
А на батарее - 11.5 вольт.
Пломбир, глянь и ты у себя. Что там написано?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #111

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
Разъём БП вставляется не в акк а в корпус ноут(нет)бука. Там свой блок питания, который понижает U для плат до 5 вольт а на заряд акк выдаётся напряжение соответствующее акк. естественно на пару вольт больше, но не в почти два раза.
Я Гражданин Империи
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от ШИВА.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #112

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64220
  • Спасибо получено: 105809
  • Репутация: 229
oktogen пишет:
Вопросы.
1)Скока надо вольтов чтобы на выходе получилось?
12-13 вольт? Тогда хватит.
2)Сколько надо чтобы проработало?
Если главное требование - компактность - тогда 3 - хватит(если 12-13 вольт)
Если подольше, тогда надо комбинировать последовательное и параллельное подключение.
Нарисуем тебе схему подключения.
А вообще - для начала - бери самую простую последовательную схему. Но тут следующий
пункт встаёт во весь рост. Акки должны быть мощными, ёмкими и надёжными. Дешевизна тут не канает.
3)Из чего будешь собирать? Это самое важное.
Проверенный магаз я тебе дал, у них левака не встречал.
Характеристики замерял своими руками. Один, так вышло,
случайно закоротил на пару минут. Провод нагрелся
изоляция проплавилась - и больше никаких пиротехнических эффектов, подопытный тихо издох и всё.
(это не значит что надо так делать, осторожность соблюдать надо всё равно, но тем не менее - это о чём-то говорит)
Есть ещё места, подороже - магазы для курильщиков всяких вайперов,
которые электронные сигареты, особенно официальные.
Им себе дороже торговать подделками, если у кого прогорят штаны - придут лично
и навешают пездоф. Ориентировочно, цена у них - 500 р штука.
Литий кобальт брать не надо.
Китайцев дешёвых брать - не надо.
Экономить на качестве и безопасности - не надо.
(загробным голосом) - По-о-о-ооонял вас...
Откуда я знаю, скока надо на выходе банки? На акке компа написано 11.1V 4.24Ah
Как я понимаю, на выходе банки надо больше.
У меня есть фирменная, кстати, с изменяемым напряжением выхода - на 16v, на 19, на 21 зарядка идёт (на 14 уже нет)
Стало быть, если "пальчики" по 3.7, надо 4 и больше последовательно - верно?
Из чего буду собирать... Ну, наверно из тех, что указали, и буду собирать, чо искать на жоппу приключений? Как раз 4 шт, для пробы. Держатели уже заказал...
Не, для курильщиков смотрел - запредельно дорого, нуевонах, пусть курят без меня...
ШИВА пишет:
НЕТ. Не хватит. Суть зарядки в разности потенциалов. Скажем у тебя акк нетбука 4200 мАч, В процессе работы ты их разрядил до 3000, После чего контролер сообщит о низком заряде батареи. Из трёх элементов ты получишь точно такую же батарею. Соединив её со своим акк ты выравняешь их ёмкости. 4200-3000=1200, вот эта разница в 1200 разольётся пополам. То есть заряда ты не получишь. Что бы получить большую ёмкость тебе надо штук десять или больше ячеек соединить последовательно. Но и напряжение так же увеличится. Значит надо будет поставить преобразователь напряжения.

Угу. Понял. Я примерно так и думал. Но "преобразователь" - нуевонах. Мне чо попроще.
oktogen пишет:
Начинать надо с малого шаг за шагом. Пусть для начала соберёт внешнюю копию АКБ
нетбука и проработает с него хотя бы полчаса. Это уже будет успехом. А твоё предложение вообще анрил.
А вторым этапом - нарисуем ему схему с комбинацией последовательного и параллельного соединения ячеек,
и если его не задолбёт и захочется усовершенствовать схему - переделает. Туда можно и предохранители от КЗ ячейки воткнуть
будет.
Последовательно параллельная схема с увеличенной ёмкостью - проще по исполнению, дубовее по эксплуатации
и имеет большее КПД работы, чем с преобразователями\стабилизаторами.
И ячейки не убьются переразрядом.

Вот. Это ближе к телу. Нельзя ли сразу схему нарисовать? Чтоб попроще.
oktogen пишет:
Посмотрел на моём нетбуковом блоке питания с 220 - 19 вольт!
А на батарее - 11.5 вольт.
Пломбир, глянь и ты у себя. Что там написано?

Я ж говорю: на батарее написано 11.1V
4 штуки хватит?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #113

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
Пломбир, Октоген спрашивал, не про батарею, а про коробочку которая на проводе с вилкой. ;) Там у тебя тоже должно быть около 20 вольт.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #114

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
Отталкиваться от такой схемы.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #115

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
Отталкиваться от такой схемы.
Единственная хрень. Вот к примеру, 19 вольт на блоке.
Если взять 3.7 - то получится 5 ячеек с общим напряжением 19.5 вольт. Номинал. Проблема в том, что это средняя точка кривой,
полностью заряженные ячейки - 4.2 а то и 4.3 бывают. Порядка 21 вольт получается.
Если взять 3.2 - 6 ячеек 19.2 вольта номинал, при максимуме 21.6 вольт.
Не сгорит ли ноут? Или стоит небольшую соответствующую резюшку втыкнуть-таки?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #116

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
oktogen пишет:
Не сгорит ли ноут? Или стоит небольшую соответствующую резюшку втыкнуть-таки?
.ВОТ!!! , тока не резюшку, а нормальный стабилизатор напряжения. То о чём я и писал выше.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #117

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
.ВОТ!!! , тока не резюшку, а нормальный стабилизатор напряжения. То о чём я и писал выше.
Это проблема. Есть микрухи типа кренок, но помощнее. но к ним надо обвязку припаивать компоненты подбирать.
Это нереально. Надо уметь разбираться в даташитах и с паяльником дружить. И к тому же эффективность не сильно выше резистора.
Проще посмотреть БП розеточный сколько там сила тока выдаётся(там написано).
Для мово нетбука 2.1 ампер. Потребляемая мощность ноута примерно соответствует блоку, так?
Rнагрузки получается = 19/2.1= 9 Ом.
Значит, чтобы погасить эти 2 вольта, надо воткнуть туды R=1 Ом примерно
ru.wikipedia.org/wiki/Делитель_напряжения
И мощность, которая на нём выделится = 4 вата.
Таких сложно найти, лучше взять 2 по 2 ома, с мощностью до 3 вата.
их запараллелить друг дружке и полученную херь воткнуть последовательно с ноутбуком.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #118

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Где мой бифштекс!? :lol:

Короче, Пломбир, зафоткай что ли что написано на таком блоке и выложи сюды чтоли...
И какие конкретно 18650 собираешься заказывать.
А я схемку накидаю.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #119

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 13176
  • Спасибо получено: 31212
  • Репутация: 274
ru.aliexpress.com/item/LM2596-DC-12v-adj...15-8ba3-a24dea83b1ba

Вход 24в на выходе 12-5 В подстроечный резистор, синий прямоугольник с винтиком сверху, выпаиваем, и меняем на переменный того же номинала.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Уголок техно-маньяка 7 года 3 мес. назад #120

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
ШИВА пишет:
ru.aliexpress.com/item/LM2596-DC-12v-adj...15-8ba3-a24dea83b1ba
Вход 24в на выходе 12-5 В подстроечный резистор, синий прямоугольник с винтиком сверху, выпаиваем, и меняем на переменный того же номинала.
А ты эту схему проверял? Там ничего не греется? А на выходе что реально выдаётся?
И какую мощность эта штука выдержит, 40 ватт выдаст?
выходной ток 2 ампера - это на пределе. Не очень хороший режим. И КПД.
Может, по факту резистр получается.
Хотя для универсальноко powerbank заманчиво.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 7 года 3 мес. назад от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.