Париж с Берлином возрождают империю Каролингов вместо ЕС

Если немцы не под­ве­дут, то уже через неделю нач­нет­ся новая эпоха ев­ро­пей­ской ис­то­рии.

Ис­то­рия вер­шит­ся бук­валь­но на наших глазах. Два дав­ниш­них ев­ро­пей­ских ан­та­го­ни­ста - Гер­ма­ния и Фран­ция - сбли­жа­ют­ся. И не просто абы как, а ре­ши­тель­но – и эко­но­ми­че­ски, и, глав­ное, гео­по­ли­ти­че­ски. 22 января 2019 в немец­ком городе Ахен пре­зи­дент Фран­ции Эм­ма­ну­эль Макрон и канц­лер Гер­ма­нии Ангела Мер­кель под­пи­са­ли до­го­вор, по сути, ана­ло­гич­ный До­го­во­ру о со­зда­нии Со­юз­но­го го­су­дар­ства Бе­ло­рус­сии и России. Только на­зва­ние другое – Франко-Гер­ман­ская пар­ла­мент­ская ас­сам­блея (APFA).

Впро­чем, тогда на­шлось много кри­ти­ков, до­ка­зы­вав­ших по­ли­ти­че­скую опе­ре­точ­ность про­изо­шед­ше­го. Сов­мест­ное го­су­дар­ство гер­ман­цев и фран­ков? После, ми­ни­мум, пол­ты­ся­чи лет вза­им­ной вражды? После двух ми­ро­вых войн друг с другом? Невоз­мож­но! Макрон с Мер­кель могут де­кла­ри­ро­вать что угодно, однако пар­ла­мен­ты их со­гла­ше­ния не утвер­дят.

Однако 12 марта На­ци­о­наль­ное со­бра­ние Фран­ции ра­ти­фи­ци­ро­ва­ло до­ку­мент аб­со­лют­ным боль­шин­ством го­ло­сов, чем пе­ре­да­ло эс­та­фе­ту Бун­дес­та­гу, го­ло­со­ва­ние по ра­ти­фи­ка­ции в ко­то­ром на­зна­че­но на 18 марта. Если немцы не под­ве­дут, то уже 25 марта в Париже со­сто­ит­ся первое ра­бо­чее за­се­да­ние APFA, ко­то­рое имеет все шансы пе­ре­вер­нуть мир, по край­ней мере, ев­ро­пей­ский.

Фак­ти­че­ски речь идет о со­зда­нии сов­мест­но­го за­ко­но­да­тель­но­го органа из 50 фран­цуз­ских и столь­ких же немец­ких де­пу­та­тов, на­де­лен­ных правом при­ни­мать обя­за­тель­ные к ис­пол­не­нию пра­ви­тель­ства­ми обеих стран ре­ше­ния в об­ла­сти эко­но­ми­ки, по­ли­ти­ки и меж­ду­на­род­ной без­опас­но­сти. Для этого в рамках Ас­сам­блеи со­зда­ют­ся несколь­ко франко-гер­ман­ский "со­ве­тов", в том числе, совет ми­ни­стров и совет по обо­роне и без­опас­но­сти. Неко­то­рые из них, как, на­при­мер, совет ми­ни­стров, фор­маль­но су­ще­ство­вал и раньше (за­се­да­ния ре­гу­ляр­но про­во­дят­ся с 2003 года), но теперь их статус, а, значит, и круг пол­но­мо­чий, мно­го­крат­но рас­ши­ря­ют­ся.

Без­услов­но, тут еще надо будет по­смот­реть, что у них там на самом деле выйдет, однако пока дело об­став­ля­ет­ся с мак­си­маль­ной сим­во­лич­но­стью. Лидеры Фран­ции и Гер­ма­нии под­пи­са­ние до­ку­мен­та ор­га­ни­зо­ва­ли в Ахене не просто так. Ос­но­ван­ный еще в рим­скую эпоху, этот город в Сред­не­ве­ко­вье служил ре­зи­ден­ци­ей франк­ских ко­ро­лей, позд­нее (в 807 году нашей эры) Карл Ве­ли­кий сделал его сто­ли­цей Франк­ско­го го­су­дар­ства. Далее, до 1520 года там ко­ро­но­ва­лись все им­пе­ра­то­ры Свя­щен­ной Рим­ской им­пе­рии, се­год­ня счи­та­ю­щей­ся про­об­ра­зом ны­неш­не­го Ев­ро­со­ю­за.

Ор­га­ни­за­то­ры под­чер­ки­ва­ют, что Ахен­ский до­го­вор 2019 года яв­ля­ет­ся про­дол­же­ни­ем и даже даль­ней­шим стра­те­ги­че­ским раз­ви­ти­ем Ели­сей­ско­го до­го­во­ра, под­пи­сан­но­го Шарлем де Голлем и Ко­нра­дом Аде­нау­э­ром в январе 1963 года. Тем самым де­ла­ет­ся более чем про­зрач­ный намек на аль­тер­на­ти­ву Ев­ро­со­ю­зу, до­го­вор об учре­жде­нии ко­то­ро­го был под­пи­сан в Ма­астрих­те только в 1992, то есть на три де­сят­ка лет позд­нее.

Не менее прямо авторы ука­зы­ва­ют и на другую па­рал­лель. Если за­гля­нуть в ис­то­рию, можно уви­деть – им­пе­рия Ка­ро­лин­гов, сто­ли­цей ко­то­рой служил Ахен, охва­ты­ва­ла Фран­цию, Гер­ма­нию, Италию и ряд других со­вре­мен­ных го­су­дарств Европы.

Тем самым прямо под­чер­ки­ва­ет­ся явное стрем­ле­ние "пе­ре­со­брать Ев­ро­со­юз" на основе новых правил, где от Фран­ции при­сут­ству­ет "раз­де­ле­ние рисков", а от Гер­ма­нии "фи­нан­со­вая" и прочая ис­пол­ни­тель­ская дис­ци­пли­на. Впро­чем, если коп­нуть глубже, проект со­дер­жит в себе план фор­ми­ро­ва­ния пол­но­цен­но­го над­го­су­дар­ства со всеми со­от­вет­ству­ю­щи­ми ат­ри­бу­та­ми и пол­но­моч­ны­ми ме­ха­низ­ма­ми: общего ми­ни­стра фи­нан­сов ев­ро­зо­ны, еди­но­го ми­ни­стра обо­ро­ны, и еди­но­го банка, в ко­то­рый должен пре­об­ра­зо­вать­ся ны­неш­ний Ев­ро­пей­ский ста­би­ли­за­ци­он­ный ме­ха­низм, также порой не совсем верно име­ну­е­мый ЕЦБ.

Все это станет (должно стать) ба­зо­вой ос­но­вой бу­ду­щей "Европы двух ско­ро­стей", про­воз­гла­шен­ной Ан­ге­лой Мер­кель еще на Брюс­сель­ском сам­ми­те 2017 года. Как быстро и в каком кон­крет­но виде – сейчас вопрос пока оста­ет­ся от­кры­тым. Однако твердо можно за­клю­чить уже сле­ду­ю­щее. При всех тра­ди­ци­он­ных внут­рен­них раз­но­гла­си­ях, про­шлых ис­то­ри­че­ских кон­флик­тах и су­ще­ствен­ном раз­ме­ре аме­ри­кан­ско­го гео­по­ли­ти­че­ско­го вли­я­ния, Берлин с Па­ри­жем не только дей­стви­тель­но осо­зна­ли необ­хо­ди­мость си­стем­ной ин­те­гра­ции, но и сумели осу­ще­ствить необ­хо­ди­мые для этого прак­ти­че­ские шаги, доведя общие раз­го­во­ры до фак­ти­че­ских по­ли­ти­че­ских, юри­ди­че­ских и ор­га­ни­за­ци­он­ных ре­ше­ний.

Причем факт от­сут­ствия в до­го­во­ре Италии как раз больше всего играет в пользу по­вы­ше­ния ве­ро­ят­но­сти успеха. В на­сто­я­щее время Рим яв­ля­ет­ся одним из глав­ных де­ста­би­ли­зи­ру­ю­щих фак­то­ров ЕС. Одно дело, когда фи­нан­со­вую дис­ци­пли­ну зоны евро на­ру­ша­ла от­но­си­тель­но ма­лень­кая Греция и совсем другое, когда общим пра­ви­лам от­ка­зы­ва­ет­ся под­чи­нять­ся чет­вер­тая, а теперь, с ис­клю­че­ни­ем Бри­та­нии из-за Brexit, даже третья эко­но­ми­ка Ев­ро­со­ю­за.

После про­шло­год­них пар­ла­мент­ских вы­бо­ров Италия слиш­ком явно на­ме­ре­ва­ет­ся "вы­рвать­ся из пут Брюс­се­ля" в пользу по­вы­ше­ния уровня соб­ствен­ной неза­ви­си­мо­сти, вплоть до пол­но­го. Такой парт­нер в ко­ман­де идею кар­ди­наль­но­го пре­об­ра­зо­ва­ния ЕС за­ва­лил бы точно, а вот его полное от­сут­ствие как раз го­во­рит о ре­аль­ной жиз­не­спо­соб­но­сти идеи.

Для России про­ис­хо­дя­щие между Бер­ди­ном и Па­ри­жем тек­то­ни­че­ские про­цес­сы субъ­ект­ной пе­ре­с­бор­ки Европы – это хо­ро­шая но­вость. Пе­ре­с­бор­ка Общей Европы по франко-гер­ман­ским пра­ви­лам неиз­беж­но при­ба­вит ей адек­ват­но­сти в по­ли­ти­че­ских взгля­дах и эко­но­ми­че­ских ре­ше­ни­ях. Хотя, ко­неч­но, ожи­дать сразу пе­ре­хо­да к тесной дружбе, без­услов­но, не стоит.

Париж с Бер­ли­ном, в первую оче­редь, пре­сле­ду­ют соб­ствен­ные ин­те­ре­сы со­глас­но соб­ствен­ным пред­став­ле­ни­ям о пра­виль­ном ми­ро­устрой­стве. Россия в них пока пол­но­стью рав­но­прав­ным парт­не­ром не яв­ля­ет­ся. Однако гло­баль­ные тен­ден­ции неумо­ли­мо при­ве­дут APFA к осо­зна­нию вза­им­ной выгоды от сбли­же­ния с Моск­вой.

Для боль­шин­ства же прочих ев­ро­пей­цев это но­вость, на­о­бо­рот, плохая. Из 25 членов ЕС (28 офи­ци­аль­ных "по до­го­во­ру" минус Бри­та­ния из-за Brexit, а также минус Фран­ция и Гер­ма­ния как новое ядро кон­струк­ции) только Люк­сем­бург, Ни­дер­лан­ды, Ав­стрия, Бель­гия, воз­мож­но, Нор­ве­гия, в состав "группы первой ско­ро­сти" войдут почти на­вер­ня­ка. Судьба Чехии, Ир­лан­дии, Швеции, Дании и Пор­ту­га­лии под во­про­сом, но ве­ро­ят­но тоже с вы­со­кой ве­ро­ят­но­стью по­ло­жи­тель­но­го ре­ше­ния.

А вот осталь­ным 15 стра­нам, осо­бен­но, стра­нам Во­сточ­ной Европы, пред­сто­ит слож­ный и неод­но­знач­ный выбор. В новой им­пе­рии Ка­ро­лин­гов им пред­на­зна­че­ны только вторые роли с су­ще­ствен­ным уре­за­ни­ем со­дер­жа­ния и ре­ши­тель­ным со­кра­ще­ни­ем по­ли­ти­че­ских пол­но­мо­чий. Впро­чем, аль­тер­на­ти­ва есть, но она вряд ли лучше – по­лу­чить назад полную го­су­дар­ствен­ную и эко­но­ми­че­скую неза­ви­си­мость, точнее то, что он нее оста­лось, и по­пы­тать­ся выжить, если по­лу­чит­ся.

Что по­лу­чит­ся в ре­зуль­та­те пока ска­зать сложно. Слиш­ком много пе­ре­мен­ных. Однако сле­ду­ет от­ме­тить, что до 1992 года боль­шин­ство ком­мен­та­то­ров тоже по­ла­га­ли Ма­астрихт­ский до­го­вор нежиз­не­спо­соб­ной идеей, однако спустя десять лет он охва­ты­вал уже прак­ти­че­ски все сколь­ко-нибудь зна­чи­мые го­су­дар­ства Европы. А до 2017 года кто мог ска­зать, что Бри­та­ния до­пры­га­ет­ся и вы­ле­тит из ЕС?

По­ла­гаю, с франко-гер­ман­ским союзом многое решат итоги пер­во­го за­се­да­ния APFA в Париже. До него оста­ет­ся неделя. Стоит по­до­ждать с вы­во­да­ми.

P.S. Темпы ре­ор­га­ни­за­ции Ев­ро­со­ю­за явным об­ра­зом уско­ря­ют­ся. Одна из бли­жай­ших ре­пер­ных точек будет прой­де­на бук­валь­но завтра. Ори­ен­тир - ра­ти­фи­ка­ция Бун­дес­та­гом ФРГ до­го­во­ра об учре­жде­нии Франко-Гер­ман­ской пар­ла­мент­ской ас­сам­блеи (APFA). Сутки, дамы и гос­по­да, оста­ют­ся всего-лишь сутки. Даже несколь­ко меньше. Самое время начать ба­ра­бан­ную дробь.

Вот это новость, так новость! И тут у меня, как у чайника политического куча вопросов: а это уже пизнесс ЕС и евро?; а чего это они такие самостоятельные то стали, из-за импотенто пендосо или это по пендосо же указке из-за непослушного ЕС? ; а для новоевропейцев типа греков, укров и даже поляков это не пинок ли в ЛП/БП?; или Объединённой Европе больше грабить некого, так своих лохов обуть решила? Че то мало я верю в жизнеспособность союза франков и германцев. Не 500 лет они резались, а далеко за тыщу уже. Со времен Хлодвига там мира не было надолго никогда. Тут даже любовь Макрона к старым теткам не поможет) То есть это APFA сначала ЕС медным тазиком прикроет, а потом сама под него юркнет наверняка же. Или же это они, как во времена Карла Мартелла, перед угрозой нашествия сарацинов объединиться решили)?

Да нет. Думаю очень даже может быть. Речь не о объединении Франции и Германии, объединяются две мощнейшие экономики Европы. А деньги как известно национальности не имеют.

Славяне с татарами тоже воевали лет 300-500.Теперь Русские в России по количеству номер 1.Татары номер2,Украинцы 3.

Это очень хорошая новость. Для России.
Евросоюз сдохнет, это было ясно давно - ещё когда "младоевропейцы" получили равные права со странами с мощнейшими экономиками. (Это как сейчас Лука хочет "равные права" с Россией, имея 5% от экономического потенциала РФ - это просто смешно).
Англы это первые поняли (Брексит).
нет, понятно что в один день Евросоюз и евро не умрут, но это ещё один шаг.
Все эти шавки типа Польши, Чехии и прочих - остаются один-на-один с русским медведем. Штаты, судя по отказу Польше в базе (Форт-Трамп) помогать не будут и не могут.
Итог для них - жопа. Им указано их реальное место - в прихожей или Франции-Германии, или России.
Мир переформатиируется.
Другой вопрос, что такие мощные пертурбации без войн просто не бывают.
Посмотрим.

Интересно, а не может так произойти (гипотетически), что в свете подобных перетрубаций Англия даст заднюю? Когда "в семье" 2/3 дормоедов это один расклад, когда и если ЕС поделится на два лагеря несколько иной. Как я понимаю выход то по факту не состоялся.
Доля ВВП стран от общемирового:
Германия 3,38%
Великобритания 2,36%;
Франция - 2,33%
Италия - 1,91%
Кстати либералам на заметку Россия - 3,28%;

Таким образом Великобритания даже не на третьем месте среди стран ЕС, а на втором, между Германией и Францией..

Англия назад не сдаст..

Попалась табличка якобы ВВП (по ППС) стран мира на 2018 г. За достоверность данных не ручаюсь, но пропорции скорее всего отражают реальность.

Россия - 3745 млрд
Казахстан - 460,7
Украина - 349,8
Узбекистан - 202,3
Азербайджан - 167,9
РБ - 165,4
Туркменистан - 94,77
Литва - 85,79
Латвия - 50,87
Эстония - 38,7
Грузия - 37,38
Армения - 26,56
Киргизстан - 21,0

и так для сравнения еще данные

Португалия - 297
Израиль - 297
Чехия - 349 (как Украина)
Греция - 290
Сирия -55,8
Афганистан - 64,09
Ливия - 90,89

В другом источнике по России пишут 4168,8

Пишет Тюрин Александр Владимирович (tyurin)

Россия - шестое место в мире по ВВП (ППС), четвертое - по промышленности.


Понимаю, что "всепропальщики" зело огорчатся, но это надо знать. Смотрим на размеры ВВП по Паритету покупательной способности (ППС) в млрд долл. Данные МВФ, 2017 года (свежее пока нет):
1 КНР 23208
2 США 19485
3 Индия 9474
4 Япония 5443
5 Германия 4199
6 Россия 4016
7 Индонезия 3250
8 Бразилия 3247
9 Великобритания 2925

Глядя на эти цифры, ясно, что яйца выеденного не стоят все эти либеральные и всепропальные разговоры, что у России экономика якобы меньше, чем у Штатов в 14 раз, что якобы много меньше, чем у Великобритании и Франции, и находится, дескать, между Ю.Кореей и Испанией. Мол, мы - такие слабые, ничтожные и противиться Америке нельзя ни в коем случае; в общем Hände hoch und Hosе runter ("Руки вверх, спустить штаны"). На самом деле, Россия по размерам экономики - 6-ая, лишь немного отстает от Германии. А КНР вполне разгромно уделала Америку по экономической мощи.

Небольшое тут пояснение - почему надо считать ВВП не по номиналу, а по ППС. По ППС - значит, рассчитанный с учетом уровня цен в экономике страны, а не по курсу валюты, установленному на валютной бирже. Вот пример. Сходили вы в парикмахерскую в США, подстриглись, отдали 20 долларов. Сделали вы тоже самое в России, отдали 250 руб, меньше 4 долл по биржевому курсу. Вроде одно и то же произошло с вашей шевелюрой. Но в ВВП США, если считать по номиналу, будет записано 20 долл. А в ВВП России меньше 4 долл. Или вы зашли в общепит, за бургер в США вы отдали около 5 долл, в России за бургер (или что-то вроде) - 120-140 руб; по курсу валюты около 2 долл. Опять-таки в ВВП США будет записано в 2,5 раза больше, хотя продан один и тот же съедобный товар. И, скажем, в области вооружений, российская разработка и производство кратно дешевле, чем американские, но именно в американский ВВП будет записан кратно большая сумма, отражающая бестолковое растранжиривание средств (и расходы на лоббизм) американских оружейных корпораций. Таким образом перерасчет в ППС позволяет учесть реальную покупательную способность национальной валюты. Хотя, безусловно, расчет по ППС требует дальнейшего совершенствования. Т.н. "интеллектуальная собственность", в том числе в сфере культуры, в основном, является тем, что капиталисты присвоили и использовали для получения прибыли - из знаний и достижений, созданных общественными усилиями. Но именно в таком виде "интеллектуальная собственность" попадает в ВВП, и американцы в этом поднаторели куда больше, чем китайцы, индусы и русские.

Идем дальше. ВВП состоит из трех секторов: промышленность, сельское хозяйство и услуги. Услуги - это, конечно, хорошо, но этот сектор не относится к производственной сфере, и скорее отражает то, как страна контролирует мировые финансовые потоки и сколько зарабатывает на эмиссии денег. Вот маленький пример из этой области. Пластиковая игрушка, будучи сделанной в Китае, попадает в США как груз стоимостью в 3 доллара, продается там за 10 долларов. И, за вычетом расхода на импорт, дает прибавку в ВВП США в 7 долларов. Но и потраченные 3 доллара, скорее всего, являются продукцией печатного станка ФРС, выводятся за пределы США и не имеют за собой ни золотого, ни товарного обеспечения. Таким образом, американский ВВП в секторе услуг легко и непринужденно разбухает за счет производства совсем в других странах... Или, скажем, услуги в области ведения домашнего хозяйства попадут в американский ВВП, а в Китае, Индии и России (где они носят зачастую неформальный, родственный или дружеский характер), скорее всего, нет.

Итак, процент секторов промышленности/сельского хозяйства в ВВП:
КНР 39,5/8,2
США 18,9/0,9
Индия 28,9/16,8
Япония 23/1,5
Германия 30,1/0,6
Россия 32,4/4,7
Великобритания 19/0,6

Таким образом, если считать только сектора реального производства, промышленность+с/х, то получается в млрд долл по ППС:
1. КНР 11070
2. Индия 4329,6
3. США 3858
4. Россия 1489,9
5. Япония 1333,5
6. Германия 1289,1
...
Великобритания 573,3

Россия - на четвертом месте, обошла Германию и Японию. Великобритания вообще более не интересна. Разрыв с США еще более уменьшился (учтем, что у них всё-таки в два с лишним раза больше населения). И США весьма бледно выглядят в сравнении с Китаем, где объем производства больше почти в три раза. А Индия-то что вытворяет, уже вторая... Похоже, возращаются те времена, когда западные колониальные державы еще не захватили Индию и не закабалили Китай, то есть 18 век, где на пару азиатских гигантов приходилось более 60% мирового производства.

Если посчитать только промышленность, без с/х, в млрд долл по ППС:
1. КНР 9167,2
2. США 3682,7
3. Индия 2738
4. Россия 1301,2
5. Германия 1263,9
6. Япония 1251,9

Китай по объемам индустрии превосходит США в 2,5 раза. (Если глянуть на многие натуральные показатели, то США выглядит карликом по сравнению с Китаем. И не только по производству ширпотреба. Китай производит 928,8 млн тонн стали, США - 86,7; Китай производит 2400 млн тонн цемента, США - 86,3 и т.д.) Россия и в этом случае впереди Японии и Германии. И, кстати, по итогам 2018 прирост промпроизводства в России составил 2,9%, что выше, чем в Германии и Японии.

Сказанное не означает, что у российской экономики нет проблем. Это и стерилизация значительной части нефтяных доходов в резервах (в том числе в валюте потенциального противника), и вывод прибыли в офшоры, и вредоносное неравенство в распределении доходов. Всё это лишает Россию половины возможного экономического роста. Но представлять российскую экономику как что-то ничтожное и приговаривать Россию к поражению в нарастающем противостоянии с Западом - это ведение психологической войны против своего народа.

еще бы посмотреть методики расчета тех или иных показателей.

А то иногда получается, что приехал ты к шалаве, на клыка ей дал. И 100 баксов ей заплатил. А пока она их отрабатывала у нее стул сломался. И ты ей стул починил и она тебе 100 баксов за это заплатила.

В итоге все при своих, но ВВП на 200 баксов выросло

Pall1980 пишет:
Нет.
28-го что ли, марта - последний срок выхода. Причём выход будет "по жёсткому варианту" - не смогли они договориться, оно и понятно - схуяп евросоюз бы шёл навстречу тем кто из него выходит.
За этот срок провести ещё один референдум они явно не успеют = то есть выход необратим
Выход по сути уже СОСТОЯЛСЯ.

Не-не -не, как я понял 28 марта отменили, срок выхода перенесли на бессрочный период до момента пока не договорятся о договоре. В ходе голосования вариант жесткого выхода совсем отбросили.

Да брось ты.
На таких условиях они "!выходить" будут сто лет: чуть что "мы же ещё в Евросоюзе!" или "ну мы же из Евросоюза выходим!"
Не надо уж считать европейцев совсем дураками, что они пойдут на такой "выход"

На мой взгляд это и хорошо и плохо. Хорошо тем что теперь новый Рейх будетт формироваться, как я уже давно говорил под германией. Причём полностью. Берлин или Ахен, не важно - становится новым финансовым центром. Как бы не кричал макрон о равноправии, но париж займёт там в лучшем случае только вторую строчку. Что касается италии, то в ядро входила только северная часть, как будет сейчас - не знаю, потому как там тоже есть противоречия между севером и югом. Будут делить или не будут? Наверное не будут. Дальше периферия - страны восточной европы. Тут несколько вариантов - либо они становятся очереднымм колониями для дойки, либо они будут учавствовать в новом увлекательнейшем проекте штатов "как разрушить новый ес". Есть ещё вопрос австрии и польши. Польша с подачи штатов вполне может завершить свой проект и стать фин центром в регионе как сосед германии. Получится или нет - не знаю. Более 50% бизнеса там немецкие, а с учётом ослабления, возможно штаты захотят его выкинуть за пределы, не очень сильно, но укусив этим немцев. Австрия - это немцы и чехи тоже немцы. Вряд ли от них откажутся. В ином случае австрия вполне может проявить имперские амбиции. Не знаю насколько это возможно, но сбрасывать со счетов нельзя ничего. Все остальные страны точно не войдут ни в одно из новых объединений и в лучшем случае будут только ресурсной базой. Так что судьба украины, прибалтики, молдовы на мой взгляд будет очень плачевной, если не будет возможности отойти под влияние восточного соседа. Хотя тут я полагаю не отдадут ни немцы ни нагличане. Ну и самое плохое, на мой взгляд в этом всём как раз таки то, что по прошествии времени и начиная с момента образования из нового объединения будут попросту делать таран против России. Так уже было не раз и скорее всего может получиться в будущем. Тем более что англичане опять останутся в стороне чтобы поклевать ещё не остывший труп врага.

Времени нет "делать таран"
Чем больше у них "переформатирования" и всяких дрязг - тем лучше для нас

Pall1980 пишет: Plombir пишет:
C апреля каждый месяц Англии начисляется штраф 1 млрд.евро до тех пор,пока не выйдут..
Так что,долго определяться им тоже не дадут..

Plombir пишет: У амеров - может быть. Но англичане ведь никуда не денутся, как никуда не исчезнет ми-6 и штази. На то чтобы просто формировать общественное мнение, они уж точно не забьют.

Voron77 пишет:
Ну, в последнее время в России получена хорошая прививка на антироссийские всякие движухи.
Понятно, что дураков с айфонами, гавкающих на Кремль полно - они и тут, на форуме есть. - но в целом на майдан никто не пойдёт, а остальное неважно.

Plombir пишет: Согласен, но я не совсем об этом, ъотя и этот момент тоже крайне важен. Я о том что мнение можно формировать и в отдельно взятом блоке, таком как франко-германский. Благо там и почва и предпосылки для этого имеются. Ну и натравить потом на Россию. Сейчас у них нет как таковой армии и идеологи, но это временные трудности.

Ну какие "временные"?
До своей сильной армии им лет 5-10, и это при условии что всё пойдёт гладко. И Россия всё это время будет сидеть на жопе ровно и ничего не предпринимать.
А переформатирование мира состоится в ближайшие год-два-три, не дальше