Urban пишет:
В современной войне не будет никаких "увязнем". Часто говорят мол "РФ не СССР" в смысле численности пехоты там, танков. Так вот Россия сегодняшняя это действительно не СССР в смысле, что мы сейчас стали битые-перебитые, напрочь лишонные каких-либо иллюзий в отношении братушек вплоть до хохлов и даже как это многим тут неприятно осознавать белорусов. Голая прагматика , интересы России на первом месте, а всякие братские сопли на 10м. Вплоть до нанесения ударов чем угодно по необходимости.
К чему это я, а к тому, что никаких контингентов для оказания помощи, а по факту воюющих вместо местных по типу Афгана больше не будет. Пример Сирии это прекрасно и наглядно демонстрирует. Дозированное вмешательство в основном удаленно ракетами и авиацией, дозированные поставки военной техники и крайне низкое участие "на земле". И самое главное прекрасно видно, что преследуются свои цели , а то что Сирийцам помогли, так это им повезло, было-бы нужно, закопали-бы их совершенно спокойно.
Теперь про япов. Мы что оккупировать эти сраные острова собираемся? На кой? Если япы дёрнутся их мнгновенно помножат на ноль ракетами и авиацией. Будет нужно и ЯО применится. Имеющихся сил и средств _мирного_времени_ на ДВ более чем достаточно для этого.

Очень хотелось бы с тобой согласиться, dnk, но не всё так радужно, к сожалению и с Сирией и с ЛДНР, да и с силами на ДВ тоже. Как уже сказал, в случае большого замеса в азиатском регионе сил там явно маловато, а население в большинстве своём(ну или в большой доле от общего числа) настроено резко отрицательно к центру. Как пойдёт развитие ситуации вообще не предсказуемо или предсказуемо, но не в лучшую для РФ сторону. Поэтому работать там Москве и работать ещё. Желательно очень нежно и аккуратно. И не пускать туда провокаторов типа Жириновского. К примеру, когда я там был буквально зимой, люди кипели со злости от недавнего визита этого полудурка, заявившего что все зоны надо перевести на ДВ и Сахалин, землю по программе Дальневосточный гектар, раз её мало берут россияне, раздавать тоже уголовникам по их освобождению. Это его программа заселения ДВ, как я понял. Очень "хорошо" легла на уверенность населения в своём тихом геноциде со стороны центра, на фоне протекционизма китайцам и общей неблагоустроенности что Забайкалья, что ДВ. Может и переиначили его слова другие провокаторы, но факт есть факт, приехал видный политик, повыступал, жизнь легче не стала, а настроение населению в очередной раз испортил. Если продолжат в том же духе москвичи ещё лет десять, то ДВ можно проебать и без войны в общем то...

Urban, во многом Вы правы, но поддержка центра она как воздух, пока он есть о нём не думаешь. Чуть прикрыть кран заметят и начнут ценить. Особенно в плане безопасности. Попробуйте представить ситуацию где нибудь в Благовещенске если будет даже просто слух что у границы опасно кучкуются китайцы. Захотят они тогда немедленно отделиться?) А вообще-то я не представляю что ДВ можно удержать демократическими методами. Правда я не самая умная.))

Очень хорошо вы, Полма, сказали про поддержку центра! Надо будет запомнить, чтобы в беседах с некоторыми товарищами этими словами тоже оперировать. Образно и доходчиво)

Некоторых товарищей мне хочется свозить на экскурсию по Колымской трассе, я там жила в детстве, чтобы до них хоть что дошло.) Слишком дорого нам всё это досталось чтобы потерять.

Вообще то речь про удар головой и противодействие, но сравнение Казани с Парижем мне оочень понравилось)! Вообще, чем больше смотрю ролики этого дядьки, тем больше к нему уважуха.

Полма пишет: опять соглашусь. Очень хочется просто жить и развиваться нормально, но многим неймётся, потрясений требуют, чем рискуют снова вызвать к жизни демонов прошлого...

Urban пишет: Ну давайте тогда, изложите, что нерадужного в Сирии. На мой взгляд блестящая операция.
Недостаточно сил? 2 общевойсковых армии имеющие в составе по бригаде Искандеров т.е. 2 залпа по 48 ракет с возможностью СБЧ это как-бы само по себе не круче всего что есть вообще в АТР. Плюс базы ТОФ в т.ч. база СПЛ в Вилючинске + несколько авиабаз с базированием стратегов и Кинжалов. Мелочи типа С400, комплексы БАЛ и Бастион . Ну и про РВСН не забываем. Я уж не знаю, такая силища раскатает в пыль весь регион вместе взятый.
Urban пишет: Что касается населения, оно везде бухтит и недовольно, даже в Москве. Машины с ойфонами меняют не так часто как хотелось-бы, ага.Тупых хватает.
Куда оно денется-то? Что, есть идиоты, считающие, что если они войдут в состав Японии, то известные нацисты япы устроят им райскую жизнь? Или Китайсы слявящиеся трепетным отношением к меньшинствам?

По Сирии операция блестящая, не спорю. Касаясь слов про только свои интересы и за катали бы сирийцев при другом раскладе спорно, но в силу известных причин не буду много здесь распространяться. Возможно из России это видится всем радужно и бравурно, а вот мнение простых(ну как простых, от прапора и выше, прошедших уже не одну кампанию) солдат вернувшихся оттуда, буквально дословно: "Грязь. Никому не нужна победа. Лучшие армии мира толкутся и не могут добить каких то оборванцев..." А на счёт не увязли, уважаемый dnk, давайте ка представим ситуацию, когда нам нужно экстренно все бросить и уйти из региона сейчас-сможем мы это сделать без потери лица и громадного политического ущерба? И сможем ли потом вернуться в регион не иначе как с помощью экспедиционных корпусов в несколько десятков тысяч бойцов минимум? При этом я нисколько не отрицаю необходимости там нашего присутствия. Что же до сил в дальневосточного регионе, то они не малы, опять не спорю. И все же, для надёжного прикрытия и удержания региона было бы неплохо и даже необходимо их увеличить минимум в три раза. Японию вы недооцениваете очень сильно, камрады. Кто сказал, что в случае войны у них будут воевать только 20летние? Под ружье станут все граждане до 60 лет, мужчины и женщины. Организовываться и действовать как единое целое япы умеет не в пример многим другим народам. Не стоит расслабляться и дрочить на искандеры с калибрами. Два залпа по 48 ракет это в общем то ни о чем. Даже при условии, что все успеют запустить и все дойдут до цели.

dnk пишет: А чему собственно удивляться. Если есть человеки, которые считают что деды наши были дураками, что боролись с фашизмом, вместо чтоб сдаться и пить немецкое пиво - почему другие идиоты не могут хотеть чтоб япония вошла в них :)

Комрад Юрбан, на счет того, что простые солдаты и прапора не понимают, что они там (в Сирии делают), что им не нужна победа т.д....
Вспрмни 1МВ,тогда солдатики тоже не понимали, за что им воевать(за яхты Николая 2,за царицу-немку..), братались с немцем, втыкали штыки в землю, дезертировали домой с оружием

---

закончилось это все хуево, Революцией и морями крови..
Только снизу это не так очевидно, нет всех данных, да и не в состоянии они это понять..
Это сейчас мы понимаем, что еще - полгода-год и Россия была бы в составе стран-победитей со всеми вытекающими ништяками, но случилось так как случилось..
В Сирии тоже не всем понятно, что мы там делаем, зачем жгем горючку, вырабатываем срок самолетов, катеров, кораблей, когда дома не все деревни асфальтом закатаны..
Хотя президент и говорил, что там овердохуя криминальных элементов, которые проще утилизировать там, на расстоянии, чем потом дома, да и геополитическую ситуацию МЫ двигаем в нужную НАМ сторону, а не плывем как говно по течению..
Не все так просто и очевидно..
А простому Ваньке всегда сложно понять, почему он должен воевать и проливать кровь за далекие (ему) и не понятные (ему) интересы в далеких странах...

drozzi пишет:
А как тогда должно было появиться Советское государство?
Что за сомнения и отрицание движущих сил революции?
Как то не очень корректно получилось сравнить...
Забываемся, что было первично? В марте 1918 только Россия вышла из Первой мировой. После уже свершившейся, второй за год, революции.
Воюющая армия за год пережила две революции на Родине. И что вы хотели? Далее только переход к Гражданской войне, интервенции... А кто здесь был движущей силой?
А причины и предпосылки двух революций 1917 искать нужно в 1905. В т.ч. и разбор косяков гос.управления...

Солдатский комитет, на текущий момент, не считает целесообразным исполнять приказ на атаку

Я бы перефразировал "закончилось всё хуево переворотом, а уже потом закончилось все хорошо, революцией"

Пакс, с языка снял)) тоже хотел уличить камрада Дрёззи в его империалистических и антипролетарских высказываниях. Вот так и проебали в свое время все понимающие царские офицеры свое влияние на простых Ванек, а те их на штыки и подняли. Чисто за непонимание...

Знаете почему советская историография так мало внимания уделяла Первой мировой войне, в обществе советском эта тема была непопулярна? А откуда появился кадровый состав будущих вооруженных сил?

Вспомнилось, из-за приведения в пример момента из фильма "Моонзунд" реж. Александр Муратов 1987г.

Похабный мир?

Urban пишет:
Ну, а так комрад Дроззи к какому классу (страте) принадлежит?
То, что он родился, получил воспитание, образование и возможности в СССР, так это для него уже вторично...
Капиталист. Он нашел себя именно в этой ипостаси в новом мире.

Pax tecum пишет: С языка снял :))))
С таким подвалом, и пролетарские высказывания - я вас умоляю!