Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Дела Российские.

Дела российские. 11 Авг 2025 18:31 #28781

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17219
  • Спасибо получено: 47044
  • Репутация: 290
Так, попробую ответить Пломбира. Пишу с телефона, что несколько не удобно. Поэтому без цитирования, но по тезисам.
По поводу политики и того как её определяет Пломбир. Я в корне не согласен. Ни с определением ни с аналогиями. Вообще, говорить, что я знаю политику потому что смотрю ролики и интересуюсь ей, это равносильно что сказать я знаю квантовую физику, потому что смотрю ролики и интересуюсь ей. Также и сравнение с поведением внутри семьи и в очереди за семечками, с политикой, это мягко сказать несравнимые вещи. Все наши внутри человеческие отношения, основаны в первую очередь на эмоциях. В подавляющем большинстве эмоциями можно объяснить все наши поступки. В политике нет эмоций. От слова совсем. Кто опустился до эмоции в политике, тот труп. Да, на первый взгляд, политика и наша повседневное поведения могут показаться похожими, но в реальности , между ними нет ни чего общего.
Это мой взгляд на то что такое политика. Думаю я объяснил свою позицию достаточно аргументированно.
Теперь по поводу врагов.
Трамп, Макрон, Шольц и иже с ними, наши враги. И если мы с ними разговариваем, они не перестают быть нашими врагами. Мы можем с ними какое то время не драться, но каждую секунду они только и видят как уничтожить Россию, и получить доступ к нашей территории и всему, что на ней находится. У них даже в планах нет варианта сосуществования с нами. Паразиты, не могут быть союзниками. Даже временными. А вся их суть, паразитизм. И рассуждения, что вот во время войны мы с ними вместе боролись с фашизмом, это равносильно говорить мы с любовником моей жены на одном предприятии вместе выпускали одну продукцию.
Ну и по "совместным интересам"
Нет НИ КАКИХ совместных интересов.
Давай по пунктам какие ты написал.
1.
Решения конфликта на Украине.
Интересы диаметрально противоположны. Что тут может быть совместного, даже предположить не могу. Конкретно, что? Их интерес получить доступ к украинским полезным ископаемым, они конкретно это озвучили. Это что? Наш совместный интерес? Продавать оружие Украине, да, им интересно. А нам? Нам интересно, захватить как можно больше украинских территорий, освоить там в СВОИХ интересах природные богатства, создав буферную зону между Россией и НАТО. Где общие интересы?
2.
совместное ущемление Европы, которая о себе много возомнила и пытается играть неположенную ей большую роль.
На хуя? Реально, на хуя нам ущемлять Европу вместе с США? Европа наши соседи, а штаты на другой стороне земного шара. Штатам это может и выгодно, исходя из доктрины Монро, а нам от этого что? Нам Европа нужна как торговый партнёр. НАШ партнёр, а не США. Где здесь совместные интересы?
3.
совместные торговые и пром.проекты (помним, это Путин предложил, в пику "разработке украинских недр"), вплоть до совместного восстановления и совместной эксплуатации СП-2
На хуя нам штаты в СП-2? Ресурсы наши. Транспортная система наша. Покупатель Европа. Где в этой цепочке США? Они будут иметь часть прибыли? С хуя ли? И после этого можно говорить они не враги? Торговых проектов совместных со штатами, даже не могу предположить о чём это. Торговля, это когда один продаёт, другой покупает. Всё. Где здесь, что то совместное?
И какие пром.проекты? Не могу представить совместный технический проект с паразитом, с которым на разных технологических уровнях. И что то более менее значимое с обеих сторон засекречено.
Хороший пример нашего совместного проекта станция Мир. Россия построила, запустила, американцы всю её засрали в буквальном смысле, и поломали.АХУИТЕЛЬНО. Не, нахуй, на хуй.
4.
исключительно важный для США интерес оторвать (отдалить) РФ от Китая; во всяком случае чтобы в грядущем замесе с Китаем Россия не оказывала тому слишком уж большую помощь
Ну это им важно. А нам нет. Флаг в руки и барабан на шею. И с маршем, в сторону горизонта.
5,
(России победивший, охуенно усилившийся Китай тоже не нужен как конкурент в будущем)
Да. Но для этого, России нужно самой усиливаться. Достигать паритета с Китаем в ключевых областях. И для этого, штаты ни как не могут быть нашим союзником. Нам ни в коем случае, нельзя допускать паразита в нашу область стратегической уязвимости.
Как можно всего этого не понимать, я не знаю.
Я Гражданин Империи
Последнее редактирование: 12 Авг 2025 00:12 от ШИВА.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Alex Kilgur, OSpodd, IgorHunter, yandex, Urban, Prime, Gamma Vsplesk, Stepnyak, Pavel1980

Дела российские. 11 Авг 2025 20:12 #28782

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Plombir пишет:
Gamma Vsplesk пишет:
ШИВА пишет:
Гамма, первый пуск ракет из подводного положения, был осуществлён в 1834 году. На Неве. 20000 лье под водой, дай посмотрю, о! Написана в 1870 году.
Да, немцы вдохновлялись творчеством Жюль Верна. Я же говорю, путанность сознания.

Про Жюль Верна это было что то вроде метафоры, я не старался увязать в совершенстве.

Правильно, Гамма; не надо увязать в совершенстве! :cheer:
Мы тебя и такого, несовершенного, ценим
:44-


Да бывают накладки, особенно с датами и событиями.
Не то чтобы память плохая, а именно эта фишка - привязка событий к датам, бывает и такое что свалю в кучу события разных периодов на одну дату.
Ну это как.. - у одних плохая память на имена, у других на лица и т.п.. При том, что на все остальное память отличная.
Последнее редактирование: 11 Авг 2025 20:13 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Дела российские. 12 Авг 2025 11:09 #28783

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93771
  • Спасибо получено: 218997
  • Репутация: 240
ШИВА пишет:
Так, попробую ответить Пломбира. Пишу с телефона, что несколько не удобно. Поэтому без цитирования, но по тезисам.
По поводу политики и того как её определяет Пломбир. Я в корне не согласен. Ни с определением ни с аналогиями. Вообще, говорить, что я знаю политику потому что смотрю ролики и интересуюсь ей, это равносильно что сказать я знаю квантовую физику, потому что смотрю ролики и интересуюсь ей. Также и сравнение с поведением внутри семьи и в очереди за семечками, с политикой, это мягко сказать несравнимые вещи. Все наши внутри человеческие отношения, основаны в первую очередь на эмоциях. В подавляющем большинстве эмоциями можно объяснить все наши поступки. В политике нет эмоций. От слова совсем. Кто опустился до эмоции в политике, тот труп. Да, на первый взгляд, политика и наша повседневное поведения могут показаться похожими, но в реальности , между ними нет ни чего общего.
Это мой взгляд на то что такое политика. Думаю я объяснил свою позицию достаточно аргументированно.

Да, объяснил; да, аргументированно.
я, в свою очередь считаю аргументы неверными.
А именно:
- Повторюсь - ВСЯ НАША ЖИЗНЬ пронизана политикой. Только на разных уровнях. Считать, что ПОЛИТИКОЙ занимаются какие-то сверхлюди, "лишённые эмоций" - неверно. Политикой занимаются вполне обычные люди, у которых есть та или иная к ней способность - и совсем необязательно что высшие посты в государстве занимают САМЫЕ СПОСОБНЫЕ к политике люди - для того чтобы вскарабкаться на самый верх нужны несколько другие качества: честолюбие, карьеризм, желание "стать самым главным" (как говорят "каждый стремится достичь уровня своей НЕкомпетентности"), желание "наказать" и "подавить" (пример Ельцин по отношению к Горбачёву), лучше всего - чего-то достичь, для себя и/или для страны, - то есть именно качества и способности основывающиеся на именно эмоциональной составляющей.
А люди, реально способные к политике - да они умеют подавлять эмоции и облают холодным рассудком, - который, кстати, советует им: - Не лезь на самый верх, там дуют пронизывающие ветра, можно простудиться!
Такие люди обычно становятся советниками при государях: Талейран, кардинал Ришелье.
Успешная политика - да, должна быть очищена от эмоций - но далеко не всегда это возможно. И не всегда нужно.
Опять же - возвращаясь к "уровням политики". Можно быть лохом "на самом верху" (в современной политике такие есть, не будем показывать пальцем; и это не только Зеленский :44- , - и можно быть весьма успешным политиком в семейных отношениях. особой разницы чтобы
- взвесить возможности оппонента, его доводы
- найти в них уязвимое место
- прикинуть как на это можно воздействовать в свою пользу
- в то же время постараться, основываясь на своих данных о оппоненте (опыт общения в семье например, в Большой Политике - внешняя разведка, дип.каналы) - предсказать его реакцию как разумную, так и эмоциональную), его возможные ответные ходы.
- основываясь на этом принять решение действовать определённым образом - и начать действовать, по ходу дела внося коррективы в свой план
Это самая простая схема, но она вполне рабочая.
И вполне применима как в Большой Политике, так и в "средней" - на уровне бизнеса, карьеры, корпораций; - так и в "малой" - внутри семьи.
Если твоя дочь хочет пойти с малознакомым парнем на ночную тусовку - у тебя есть варианты действий:
- запретить! (на раз пройдёт. но на большом врем.промежутке плохо кончится)
- велеть отзваниваться каждые полчаса и "до 11 чтоб была дома!" (поставить её в глупое положение перед друзьями и парнем, вызвать её раздражение - опять же дальше плохо кончится)
- следить за ней - самому или кому-то поручить, кому доверяешь (как вариант, но в принципе так себе)
- уговорить её отказаться, объяснив на примерах рИски, и сманив посулом устроить вечеринку "у нас", куда она и пригласит парня; или там, где возможен контроль(как вариант)
- лучше всего - ЗАГОДЯ правильно воспитывать дочь, чтобы она САМА понимала риски, - но это надо делать давно, а мы люди занятые, нам некогда...
И потом получается всякая херня.
Вот - это тоже политика.
И так - во всём.
Ты, Игорь, считаешь что "это не политика - это говно собачье; политика - это только "там" (благоговейный взгляд вверх... :44- )
твоё дело так считать; но стоит посмотреть на Трампа - сколько в его политике здравого смысла и расчёта, а сколько - эмоций и самолюбования.
Да, представь себе - разбираться в политике надо начав следить за происходящим, анализировать и делать предположения самому и слушать умных людей, их аналитику, делать выводы из "попал - не попал. а почему...) - именно так и учатся политике. А ты как думал? - послушав лекции в МГИМО и сдав зачёт?.. И должность тут не решает - Николай Второй был дерьмовым политиком, хоть и самодержец, - а Иосиф Сталин - хорошим политиком, - потому что прошёл школу партийной борьбы и всю жизнь учился, самоообразованием занимался ( было, что для него нормой было каждый день прочитывать 400 страниц самой разной литературы)
ты привё1л в пример квантовую физику и физиков.А как, ты думаешь, становятся физиком? - сходу лезут в атомный реактор?.. Нет, тоже - читают, учатся.
И так везде.
Впрочем можешь считать что "политика" - это нечто божественное и нам непостижимое, твоё дело [xoxol]


Теперь по поводу врагов.
Трамп, Макрон, Шольц и иже с ними, наши враги. И если мы с ними разговариваем, они не перестают быть нашими врагами. Мы можем с ними какое то время не драться, но каждую секунду они только и видят как уничтожить Россию, и получить доступ к нашей территории и всему, что на ней находится. У них даже в планах нет варианта сосуществования с нами. Паразиты, не могут быть союзниками. Даже временными. А вся их суть, паразитизм. И рассуждения, что вот во время войны мы с ними вместе боролись с фашизмом, это равносильно говорить мы с любовником моей жены на одном предприятии вместе выпускали одну продукцию.
И что - не могли с любовником твоей жены работать - и вполне успешно! - на одном предприятии?.. :sm8: Надо пойти и ёбнуть его на предприятии?.. :44-
Так ведь ты ТОЛЬКО ЧТО, выше - писал что "политика должна быть очищена от эмоций" :whistle:
Скажем у твоей жены - любовник (твой пример).
Это, несомненно, повод с ней развестись, не жить. Но если этот самый любовник тебе лично говна не делал, не уводил твою жену - но она сама взбляднула и к нему ушла - так что, этот чел перестал быть хорошим специалистом на производстве?
Какая связь? Да, "чисто по человечески" с ним общаться западло - но а "в политическом плане"?... Ты думаешь Путину приятно общаться со всеми с кем приходится?.. :neutral:
Ещё раз повторю: нет постоянных врагов и постоянных друзей.
Пример: весьма успешный политик Сталин. История его борьбы за власть - известна? С Бухариным, Рыковым и Зиновьевым - свалил Троцкого. Потом с Рыковым и Зиновьевым - свалил Бухарина. Потом расправился с ними - и стал единоличным Вождём. Это насчёт "врагов и друзей" в политике.
макрон - сейчас враг, с ним нет общих интересов, да. А с Трампом - есть!
Ну и по "совместным интересам"
Нет НИ КАКИХ совместных интересов.
Давай по пунктам какие ты написал.
1.
Решения конфликта на Украине.
Интересы диаметрально противоположны. Что тут может быть совместного, даже предположить не могу. Конкретно, что? Их интерес получить доступ к украинским полезным ископаемым, они конкретно это озвучили. Это что? Наш совместный интерес? Продавать оружие Украине, да, им интересно. А нам? Нам интересно, захватить как можно больше украинских территорий, освоить там в СВОИХ интересах природные богатства, создав буферную зону между Россией и НАТО. Где общие интересы?
Трамп:
- закончить к-т на Украине - получить Нобелевскую премию мира, - дедушка старый, ему это ну вот хочется! Опять же - утереть нос Обаме, - того есть, а будет и у Трампа. Это к вопросу о "эмоциях в политике"
Перестать вкладывать без отдачи деньги и мат.средства в эту чёрную дыру
"Оружие продавать"?.. - кому, бля?.. У хохлов денег нет. У Европы деньги чисто чтобы самим восполнить, они тоже уже не могут накачивать оружием хохлов, - да ещё не свои, а покупая у Америки...
Чтобы "получить доступ к их полезным ископаемым" - нужно как минимум чтобы кончилась война, разве нет? :sm8:
Это же на поверхности, неужели не видно?.. :whistle:
2.
совместное ущемление Европы, которая о себе много возомнила и пытается играть неположенную ей большую роль.
На хуя? Реально, на хуя нам ущемлять Европу вместе с США? Европа наши соседи, а штаты на другой стороне земного шара. Штатам это может и выгодно, исходя из доктрины Монро, а нам от этого что? Нам Европа нужна как торговый партнёр. НАШ партнёр, а не США. Где здесь совместные интересы?

Да интересы в том, что Европа, даже в пику Штатам, настаивает на продолжении войны на Украине. Именно Европа! - не Штаты. Возомнив о себе невесть что.
И чтобы Европа ВНОВЬ стала нашим торговым партнёром - её нужно "нагнуть", чтобы она и думать забыла задираться на Россию! - и в этом нам Штаты в помощь!
3.
совместные торговые и пром.проекты (помним, это Путин предложил, в пику "разработке украинских недр"), вплоть до совместного восстановления и совместной эксплуатации СП-2
На хуя нам штаты в СП-2? Ресурсы наши. Транспортная система наша. Покупатель Европа. Где в этой цепочке США? Они будут иметь часть прибыли? С хуя ли? И после этого можно говорить они не враги?

Вот и видно что ты политикой не интересуешься. :neutral:
"Нахуя" и "схуя ли" - это не политические, и не разумные категории.
"Ресурсы наши. Транспортная система наша. Покупатель Европа. Где в этой цепочке США?" - а ты подумай минуту. Ну? :whistle:
Где?
А вот где: КТО уничтожил СП-2?
Неужели хохлы? - нет, не их уровень.
Европа?.. Данунах, если ты не хочешь что-то покупать из принципа - ты просто НЕ ПОКУПАЕШЬ! Зачем взрывать?
Ясно что это сделали Штаты - чтобы оторвать Европу от росс.газа, и, стало быть. от России. Это по сути Бидон говорил открытым текстом. Да и в Европе это понимают, но сделать ничего не могут...Совместное владение - да, это раздел прибылей. Но это и гарантия что с поставками ничего не случится. Продавать в Европу - это значит ДИВЕРСИФИКАЦИЯ: чем больше покупателей, тем легче манёвр, тем выше можно держать цены - если есть спрос. Так лучше с кем-то делиться прибылями. чем не иметь вообще ничего, то есть иметь только одного по сути крупного покупателя - Китай, а. стало быть, продавать ему с охуенным увы, дисконтом! - выбора-то нет...
Чтоооо?... "так нечестно"?
А что, в политике есть такие категории как "честно и нечестно"??.. :sm8: :P
Есть категории целесообразности.
Тот же ИВС дав сказал: - "Есть логика намерений, и есть логика намерений, и есть логика обстоятельств. И логика обстоятельств - сильнее"
А честно-нечестно - это пусть Ванечка с Манечкой в песочнице разбираются...
Торговых проектов совместных со штатами, даже не могу предположить о чём это. Торговля, это когда один продаёт, другой покупает. Всё. Где здесь, что то совместное?
И какие пром.проекты? Не могу представить совместный технический проект с паразитом, с которым на разных технологических уровнях. И что то более менее значимое с обеих сторон засекречено.
Хороший пример нашего совместного проекта станция Мир. Россия построила, запустила, американцы всю её засрали в буквальном смысле, и поломали.АХУИТЕЛЬНО. Не, нахуй, на хуй.

Это тебе "нахуйнахуй". Опять же эмоции. А вот Путин что-то предложил Трампу - совместные проекты. Может это наживка - а может реалии. Кто знает.
И Станцию бы Россия в одиночку вряд ли потянула бы. А что "засрали" - ну что ж. Как засрали так и отмоют - в своих отсеках. Наши у себя, несмотря ни на что, чем-то полезным заняты - иначе бы их там не держали б. А что Штаты сильно, увы, оторвались т РФ в космической гонке - это факт. Поинтересуйся что такое Челнок Боинга, и где он сейчас. И чем опасен. И что такое Драгон, и чем он отличается от наших надёжных, но древних Союзов. Технологии надо привлекать, а не отпихиваь их с криками "это вражье, не приемлем!"
Разумеется это касается не только космоса.
4.
исключительно важный для США интерес оторвать (отдалить) РФ от Китая; во всяком случае чтобы в грядущем замесе с Китаем Россия не оказывала тому слишком уж большую помощь
Ну это им важно. А нам нет. Флаг в руки и барабан на шею. И с маршем, в сторону горизонта.
Так я это и озвучил как ИХ ИНТЕРЕС.
Ты же утверждал что "нет общих интересов кроме как уничтожить друг друга" (по сути так ты говорил)
Как видишь - есть.

5,
(России победивший, охуенно усилившийся Китай тоже не нужен как конкурент в будущем)
Да. Но для этого, России нужно самой усиливаться. Достигать паритета с Китаем в ключевых областях. И для этого, штаты ни как не могут быть нашим союзником. Нам ни в коем случае, нельзя допускать паразита в нашу область стратегической уязвимости.
Как можно всего этого не понимать, я не знаю.

А как "усиливаться"?.. Не, ну ты поглянь! - Петру Первому было незападло сотрудничать с Западом, сманивать оттуда специалистов, ПЕРЕНИМАТЬ ИХ ТЕХНОЛОГИИ! - а нам, видите ли, западло... :neutral: Мы, видите ли, должны сами, всё сами... У нас ведь возможности, ресурсы - и ВРЕМЯ! - безграничны, ага?
Нет. Фактор времени и ресурсов имеет место, и он ключевой.Нельзя успевать везде и во всём одновременно. (ничего что на СП стоят западные, Сименсовские, турбины? чо бы не наши?.. - а нет. Пока что. А качать газ надо. И так во всём.
Это красиво - кричать "мы всё должны сами!!"
Только глупо. Нужно маневрировать - что-то купить, что-то своровать. что-то получить как вклад в совместный проект
И для этого нужна ПОЛИТИКА.

Которой, бля, нужно УЧИТЬСЯ, а не отрицать её

Если уж и сейчас не дошло - я уж не знаю как доступней объяснять...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Niknikl, Stepnyak

Дела российские. 12 Авг 2025 13:35 #28784

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Теперь в России будут штрафовать за использование VPN и просмотр «запрещёнки». Госдума приняла закон, который наказывает за использование сервисов для обхода блокировок, а также закон, вводящий штрафы за умышленный поиск заведомо экстремистских материалов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Дела российские. 12 Авг 2025 13:38 #28785

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9167
  • Спасибо получено: 39222
  • Репутация: 140
Паша.
Не за использование ВПН, а его рекламу..
Хотя, согласен, весьма мутный закон с мутными формулировками [xoxol]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, IgorHunter, ZorG

Дела российские. 12 Авг 2025 13:39 #28786

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 32026
  • Спасибо получено: 46776
  • Репутация: 42
"Видеть во сне Халифа голым-штраф 1000 золотых монет!"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, OSpodd, IgorHunter, Gamma Vsplesk, Niknikl

Дела российские. 12 Авг 2025 13:43 #28787

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11141
  • Спасибо получено: 30674
  • Репутация: 80
yandex пишет:
"Видеть во сне Халифа голым-штраф 1000 золотых монет!"


А видеть во сне пьяную хромую собаку нашептывающую нехорошее, вообще уголовка! :sm8:
:44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Дела российские. 12 Авг 2025 16:37 #28788

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 11400
  • Спасибо получено: 15221
  • Репутация: 87
Бля, верните мне мой 2007-ой. :neutral:


:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:



Praemonitus praemunitus.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, IgorHunter, Niknikl, Shooric73, Komissar_Rex

Дела российские. 12 Авг 2025 18:14 #28789

  • Niknikl
  • Niknikl аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Когда я пришёл, всё так и было!
  • Сообщений: 7676
  • Спасибо получено: 15446
  • Репутация: 47
Я бы вообще закольцевал 2007-2014, это пожалуй вообще лучшие годы РФ
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, glebdud, Prime, Valo044, Komissar_Rex

Дела российские. 12 Авг 2025 18:26 #28790

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Niknikl пишет:
Я бы вообще закольцевал 2007-2014, это пожалуй вообще лучшие годы РФ
Ну фиг знает как по мне 2006 по 2019 классное время было, потом понеслось, то понос, то залатуха.
Последнее редактирование: 12 Авг 2025 18:26 от Pavel1980.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, yandex

Дела российские. 13 Авг 2025 07:43 #28791

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93771
  • Спасибо получено: 218997
  • Репутация: 240
Самое збс время был "брежневский застой" - рубль стабилен, цены вон на ложках пробивали и они не менялись десятилетиями... :33-
Только это было паразитирование на сталинском заделе. И привело к "перестройке" (перестрелке :rolleyes: ) с развалом Союза
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Prime, Pavel1980

Дела российские. 13 Авг 2025 17:26 #28792

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9167
  • Спасибо получено: 39222
  • Репутация: 140
О, оказывается не один я так думаю.
Калька с моих мыслей [xoxol]

«У меня устойчивое ощущение, что среди российских законодателей есть некая группа агентов влияния иностранных разведок, чья задача - добиться у населения максимальной неприязни к государству, сформировать протестные настроения буквально в каждой социальной группе, в каждом регионе, достучаться до каждого, чтобы как в августе 91-го в нужный критический момент вся страна сказала - да и гори оно, это государство, синим пламенем, достали неимоверно.

Этот несложный тезис прекрасно объясняет многие бессмысленные законодательные инициативы, от фанайди и бесконечной битвы с алкоголем до последних инициатив с запретом гуглить непонятно что и делиться впн. Все должны быть охвачены - инстатёлки, работяги с пивком после работы, футбольные фанаты, военные, рядовые коммерсы, даже Екатерина Мизулина. Для каждого нужен бессмысленный закон, который будет мешать жить и накапливать раздражение в ежедневном режиме.

Иначе я не понимаю, как это объяснить»

.
Последнее редактирование: 13 Авг 2025 17:27 от Alex Kilgur.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, oktogen, ШИВА, glebdud, OSpodd, Шмель, IgorHunter, yandex, Urban, Prime, Solo, Gamma Vsplesk, Niknikl, Valo044, Pavel1980

Дела российские. 13 Авг 2025 19:52 #28793

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17219
  • Спасибо получено: 47044
  • Репутация: 290
Только это было паразитирование на сталинском заделе.
Паразитирование, это когда идёт потребление ресурсов и ни чего не даётся в замен. Как было бы при симбиозе. При Брежневе, было построено 1900 крупных предприятий. Под крупными предприятиями нужно понимать масштабы ВАЗа и КаМАЗа. В 70ые годы, каждый второй гражданский самолёт в мире, был произведен в СССР. Авиационная промышленность получила расцвет именно во время руководства Брежнева. Это создание сети аэродромов, системы УВД (управление воздушным движением) то есть сеть РЛС, это авиастроительный и авиаремонтные заводы.
При Брежневе мы первые полетели на Марс. Постоянное присутствие на орбите наших станций, единственных в мире, это тоже Брежнев. Про американскую Скайлэб, не будем. Дырявое ведро которое не смогли удержать на орбите. При Брежневе наш рыболовецкий флот ловил рыбу во всех океанах земли. Станкостроительные заводы при Брежневе экспортировали свою продукцию по всему миру, и в штаты и в Канаду и в Европу. При Брежневе строились города. На смену хрущовкам приходили брежневки. Квартиры с бо́льшим метражом. И мы конечно понимаем, что метры сами по себе ни чего не значат без инфраструктуры. Это и электро и теплоснабжение, водопровод и канализация, транспорт логистика. Говорить об эпохе Брежнева можно долго. Я назвал только наиболее наукоёмкие отрасли которые развились в период его руководства.
Так что брежневская эпоха, это не паразитирование, а планомерное развитие сталинского задела.
Паразитирование можно назвать современно жилищное строительство. Когда застройщики вешают на старую советскую инфраструктуру новые дома. Что приводит к авариям
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Priga, glebdud, OSpodd, IgorHunter, yandex, Urban, Niknikl, Valo044, Shooric73, Pavel1980

Дела российские. 13 Авг 2025 20:40 #28794

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17219
  • Спасибо получено: 47044
  • Репутация: 290
Вкратце, моёпонимание, что такое политика
Ты, Игорь, считаешь что "это не политика - это говно собачье; политика - это только "там" (благоговейный взгляд вверх..)
Нет, политика, это другое. Те примеры которые ты приводишь, это разум, логика.
Политику, не делает один человек. Вообще политика, это институт нашей цивилизации. Цивилизации разделенной на группы интересы которых пересекаются. И взаимодействие между этими группами и есть политика. И понимать политику человек сам по себе не в состоянии. Слишком много неизвестных. То что мы видим в действиях политиков, всё это постфактум. Любое событие в политике, имеет длительную пред историю. И в этой пред истории, многие моменты неизвестны широкому кругу людей, и никогда известны не будут. Мы можем гадать сколько угодно, что будет на встрече Трампа с Путиным. Но для них, эта встреча уже произошла. Их советники, команды просчитали все возможные варианты по запланированным вопросам. Эти варианты распределены по вероятностям, посчитаны ответные действия и реакция противной стороны. И так на несколько ходов вперёд. Для них она в прошлом. Нам расскажут то, что нам нужно знать и не более. И то что расскажут скорее всего будет процентов пять от того что там было.
И да, я не интересуюсь политикой. Считаю глупо пытаться понять сюжет книги, 80% текста которой написана на незнакомом мне языке. Мы не видим истинных причин, соответственно не можем сделать правильных выводов. Вот тот же Трамп, сразу как только стал президентом, помните тоже начал вводить пошлины. Вводил, тут же отменял менял. Мы тут посмеивались. Но только в результате его заявлений, чьи то акции сильно выросли, а чьи то упали. И у каких то людей счета стали больше, а какие то предприятия сменили хозяев. Даже могу найти информацию но не раньше следующей недели. На этой реально нет времени.
А то что ты назвал диверсификацией, это примерно такая же диверсификация, когда Гамма предложил откупиться от гопников.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, Alex Kilgur, glebdud, IgorHunter, Urban, Niknikl, Pavel1980

Дела российские. 14 Авг 2025 04:12 #28795

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93771
  • Спасибо получено: 218997
  • Репутация: 240
Alex Kilgur пишет:
О, оказывается не один я так думаю.
Калька с моих мыслей [xoxol]

«

Иначе я не понимаю, как это объяснить»

.

Ну а хули
Вон, сообщают к примеру о ассигнованиях на Западе «на влияние» и всё такое. А на что они тратятся? - вот на такую херню и тратятся. В т.ч. на покупку долбоёбов в ГосДуме
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, ШИВА, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban, Niknikl

Дела российские. 14 Авг 2025 04:30 #28796

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93771
  • Спасибо получено: 218997
  • Репутация: 240
Так что брежневская эпоха, это не паразитирование, а планомерное развитие сталинского задела.

Ага, а термин «брежневский застой» ввели враги с целью очернить шамкающего борца за коммунистические идеалы… :dry:

Помимо КамАЗа и прочего при Брежневе именно что был застой, когда все эти «великие стройки» производились не за счёт развития своих производительных сил, а за счёт вырученных за продажу на Запад ресурсов. Невосполнимых, бля, ресурсов страны.
Я не говорю что не надо было продавать - надо. Вот только на этом успокоились. Всё у них сбылось. Я это не по книжкам знаю - КамАЗ (оборудование) всё было импортное, монтировали иностранцы, ВАЗ вообще под ключ купили у итальянцев… Сраные джинсы не могли у себя в стране произвести! - а зачем?.. деткам партноменклатуры джинсы, Грюндики и Сони папки привозили из загранкомандировок, покупались в «Берёзках» (Магазины наподобие советского ТоргСина торговавшие за чеки Внешторгбанка которыми платили работавшим за рубежом) В то время вообще было так - если ты выездной,,можешь работать за рубежом - то ты успешный, все у тебя в жизни сбылось.
Во всём уравниловка. Стимулов чего-то добиваться не было. Чтобы заработать учёные, кандидаты наук! сбивались в шарашки и в отпусках ездили строить коровники в колхозах за наличку, называлась «шабашка». Ты этого термина не застал что ли?.. А я вот с батей ездил в Казахстан работать на уборочной после 10-го класса, мы так деньги на наш Москвич-412 зарабатывали . А кто такие цеховики ты тоже не в курсе? Тоже было детище брежневских времён.
Мы наверно в разных странах с тобой жили.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, glebdud, Niknikl

Дела российские. 14 Авг 2025 06:32 #28797

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Alex Kilgur пишет:
О, оказывается не один я так думаю.
Калька с моих мыслей [xoxol]

«У меня устойчивое ощущение, что среди российских законодателей есть некая группа агентов влияния иностранных разведок, чья задача - добиться у населения максимальной неприязни к государству, сформировать протестные настроения буквально в каждой социальной группе, в каждом регионе, достучаться до каждого, чтобы как в августе 91-го в нужный критический момент вся страна сказала - да и гори оно, это государство, синим пламенем, достали неимоверно.

Этот несложный тезис прекрасно объясняет многие бессмысленные законодательные инициативы, от фанайди и бесконечной битвы с алкоголем до последних инициатив с запретом гуглить непонятно что и делиться впн. Все должны быть охвачены - инстатёлки, работяги с пивком после работы, футбольные фанаты, военные, рядовые коммерсы, даже Екатерина Мизулина. Для каждого нужен бессмысленный закон, который будет мешать жить и накапливать раздражение в ежедневном режиме.

Иначе я не понимаю, как это объяснить»

.



Многое аргументируют, мол.. для вашей же пользы, для вашей же безопасности, для порядка.
И с рьяным усердием пытаются улучшить положение дел по быстрому, не особо просчитывая побочку. И начинаются перегибы.. возникает дисбаланс свободы и правил.
А существовать усаженным в оранжерею, в горшочке, окруженным чрезмерной заботой - такое себе..

mail.ru/search?search_source=mailru_desk...310422868&type=video
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, ШИВА

Дела российские. 14 Авг 2025 07:42 #28798

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17219
  • Спасибо получено: 47044
  • Репутация: 290
Да Пломбир, наверное в разных. Может и реально даже. Исходя из эффекта Манделы. Просто мой троюродный брат и бывшая рассказывают мне, что в Гомеле не было колбасы. И родители их ездили за колбасой в Киев. Ну как не было, лежала она спокойно в магазинах потребкооперации. Стоила конечно дороже, но не настолько что бы ездить за ней в Киев. У меня бабушка ездила на выходные торговать в город. Домашнее яйцо, сметана, творог. И каждый раз она привозила колбасу. Ну если мозгов не хватает посчитать во сколько обойдется поездка в Киев, и сколько можно купить на эти деньги колбасы на месте, могу только посочувствовать. Или да, я жил в другой версии СССР.
все эти «великие стройки» производились не за счёт развития своих производительных сил, а за счёт вырученных за продажу на Запад ресурсов.
А как надо было? Проедать? Нет. Деньги от продажи ресурсов, вкладывались в страну. И это правильно. Страна не могла в одно рыло тянуть и сверхнаукоёмкое тот же космос и авиацию, и те отрасли куда можно запустить иностранцев. И вполне разумно часть машиностроения было купить за ресурсы. Это и привлечение технологий, возможность сравнить с тем, что есть у нас. Помимо КАМАЗА и ВАЗа, были ещё заводы, ГАЗ, АЗЛК, ЗАЗ, ИЖ, ЗИЛ, УАЗ, КРАЗ, МАЗ, ЛиАЗ, ЛАЗ, БЕЛАЗ, ПАЗ, КАВЗ, ЕРАЗ, РАФ.
Сраные джинсы не могли у себя в стране произвести! - а зачем?.. деткам партноменклатуры джинсы, Грюндики и Сони папки привозили из загранкомандировок, покупались в «Берёзках» (Магазины наподобие советского ТоргСина торговавшие за чеки Внешторгбанка которыми платили работавшим за рубежом) В то время вообще было так - если ты выездной,,можешь работать за рубежом - то ты успешный, все у тебя в жизни сбылось.
Насчёт джинсов, ты серьёзно считаешь, что их не производили потому что что партноменклатура могла привозить для своих, деток? Ты серьёзно считаешь это причиной? Отсутствие определенного вида штанов, это показатель развития государства? Знаешь, я как то не наблюдал недостатка джинсов, ни на одноклассниках, ни после. Я школу закончил в 1982.
Грюндики и панасоники, открою тебе Пломбир, страшную тайну, наши маяки, олимпы, астры, радиотехники, на порядок качественнее этого говна. У меня на чердаке валяется Панасоник, брал в Альбатросе, это магазин для моряков. Там можно было взять любой дефицит за чеки. Ну такие "деньги" Внешторгбанка. Брал за сорок семь чеков. То есть четыреста семьдесят рублей, на то время две мои зарплаты. И там же валяется дека Вега 120 работала в паре с усилком Амфитон 101. Акустика Кливер 15. (Вообще тащился, и до сих пор тащусь от звука. Усилок с колонками сейчас в комнате сына, работают до сих пор ) Сказать что разница в звуке небо и земля, это ни чего не сказать. Это всё равно что сравнивать пение соловья, и хриплое предсмертное карканье триперной вороны с раком горла. Сейчас на Ютубе полно роликов, где сравнивают японскую и советскую аппаратуру ОДНИХ классов. И практически во всех роликах, Советская аппаратура выигрывает, и при том все замеры там инструментальные. Но будем честны даже при таком раскладе, импортная аппаратура, стоила в десятки раз дороже! А то, чем торговали в берёзках и альбатросах, это хлам уровня "Легенды 404"
Во всём уравниловка. Стимулов чего-то добиваться не было. Чтобы заработать учёные, кандидаты наук! сбивались в шарашки и в отпусках ездили строить коровники в колхозах за наличку, называлась «шабашка».
Ты это у Солженицына прочитал? Можешь привести хоть один документально подтвержденный факт где кандидаты наук в отпуск ездили строить коровник. Здесь в Гомеле во времена союза, были популярны бригады шабашников, ездили на фасады по всей стране. Работа сезонная и зарабатывали ОЧЕНЬ хорошо. Но это ни разу не кандидаты наук. Там с образованием вообще вопросы. Про какую уравниволку ты говоришь, не знаю. Не было её от слова совсем. Мой личный пример, вышел из училища, допуск только радиооборудование Ту-134. За каждый дополнительный допуск доплаты. Учись, будешь зарабатывать. Через пять лет у меня были Ту-134, Ту-154, Ан-12, Ан-24, -26, Ил-18, Ил-76. По этим типам радиооборудование все регламенты полностью. А по приборном у и электро оперативные формы регламента. Каждый допус, это учеба в УТО(учебно тренировочный отряд) и экзамены с стажировкой я ездил учиться в Минск, Киев, Ульяновск, Иркутск. И так было во всём и везде. В нашем отряде люди ездили работать в Африку, имею ввиду времена СССР, в Ливии были, работали в Антарктиде. И что бы быть выездным, нужно было быть профессионалом. Так что стимул был.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, Urban, Dergachi, Uhlan, Gamma Vsplesk, Niknikl, Stepnyak, Shooric73, Pavel1980

Дела российские. 14 Авг 2025 09:23 #28799

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Шива прав во многом. Первое настоящая волна дифицита накрыла страну в конце 80-х когда всё начало накрываться медным тазам, где то 88-89 гг. до этого дифицит во сновном заключался в том что люди тянулись к иностранному (джинсы, электроника и т.д.) как к запретному плоду, как этакому статусу и показателю успешной жизни, мол не так как у соседа. а не из за того что ,,там лучше". Я в селе жил дома был цветной телевизор ,.Темп 738" отличный телек проработал без нареканий до второй половины 90-х , магнитофон касетник ,,Электроника 302"(если память не изминяет) видак с 86 года появился. И заработать было всегда можно.Да даже стеме же машинами, были ,,пристижные" машины за которыми все гонялись, те же жигули, были не престижные. и главное у людей БЫЛИ деньги.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen, ШИВА, Urban

Дела российские. 14 Авг 2025 09:26 #28800

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Дополню, были не только деньги у людей и возможность заработать, но были и общественные лифты дающие возможность ,,подняться" сейчас этого практически нет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.