Вы оба правы - и Палл, и ты, Шива - На самом деле вопрос присоединения Крыма - не совсем экономический, а политическо - патриотический, это и влияние в регионе, и ушат позитива на уши народных масс, и куча других факторов.. НО! Не будь экономической возможности присоединения - не было бы этого... Если бы были экономические обоснования того, что регион мы не вывезем, никто бы гирю не вешал - отложили бы на потом, как минимум...

Возможное развитие ситуации:

- в ответ на "хапки" ОМОНУ начнут бить также морды
- те в ответ озвереют
- в ответ в ход пойдут уже камни, ГБ, ножи
- прольётся кровь
- военное положение
- и понеслось...

Вполне возможно.
Ситуация раскачивается.
Правда ментов пардон, правоохранителей в РБ больше на душу населения чем где бы то ни было в мире...
Но, повторюсь, "на штыках сидеть нельзя"

Кстати, удивляюсь: почему тут бай ещё не прикрыли?
Понятно, что это цетральный, самый крупный интернет-портал РБ, но там такое выкладывают и пишут...

Да много чего еще не прикрыли...

наивно на мой взгляд...

Известный минский ресторатор Вадим Прокопьев вызвал на поединок президента Беларуси Александра Лукашенко. Поводом стали публичные оскорбления в адрес бизнесмена. По словам Прокопьева, Лукашенко в грубой форме назвал его человеком нетрадиционной сексуальной ориентации. «Трое мужчин из вашей хоккейной раздевалки подтвердили, что это правда. В моем обществе после произнесения подобных слов есть только два варианта: публичные извинения или дуэль», — заявил в своем видеообращении бизнесмен и дал Лукашенко сутки на извинения. В случае, если президент откажется извиняться, ресторатор предлагает провести кулачный бой, в котором секундантами могут быть бывший командир столичного ОМОНа Юрий Подобед и глава МВД Юрий Караев.
Источник: newsbel.by/07/15/restorator-prokopev-vyz...F%2Fyandex.by%2Fnews

Екнулся что-ли ресторатор? Пошил себе шляпу с пером и шпагу у коваля заказал? Дартаньян, мля...
Делать Луке больше нехер чем с каждым недовольным биться.

Я думаю на настоящий момент нельзя рассматривать вопрос когда отобьются инвестиции в Крым.
Если не брать во внимание патриотический подъем и все что с ним связано, то смело можно утверждать, что инвестиции уже окупились.
Не войди мы в Крым, там сейчас были бы базы США, что равнялось бы потерей лидерства в регионе (см. стратегические выгоды от владения Крымом).
Утрата присутствия в данном регионе повлекла бы несопостовимый ущерб, который в конечном счете вылился бы в деньги. И, думаю потери в деньгах для нас уже сейчас превышали бы те вложения которые уже сделали.
Поговорка: Если возникает вопрос ПОЧЕМУ, ответ почти всегда ДЕНЬГИ.

Палл, государство, это дорого, содержание дипкорпуса, забирает немалую долю бюджета, институт президенства, не меньшую, все эти самолёты, майбахи, расписывать не буду, думаю понимаешь мою мысль

То же что и делают во всём мире, реструктуризация, ликвидация

Это государственные предприятия, если государственные, то тут будет кооперация, весьма взаимовыгодная. Если частные, ну про шерифа и индейцев в курсе

=====
почему ВПР РФ терпит такое поведение Лукашенко? Я не говорю, что они должны его убрать, не их это дело. Но почему кормить-то продолжают? Не для троллинга или желания уколоть спрашиваю. Правда интересно, а сам не могу догадаться...
==
ВПР РФ просто время тянет до белорусского майдана. Внутрибелорусских политических инструментов Россией не построено, чтобы перехватить управление, да и плохо мы, судя по всему, в эту игру умеем. Соответственно, майдан ожидается "проевропейский". Что неприятно, так как снова какая-то возня, что-то делать экстренно со всем этим надо будет. То ли кнутом махать, то ли пряниками. Сложно, в общем. Если же Лукашенко чуть помочь, то, при хорошем стечении обстоятельств, это выиграет еще лет пять, в течении которых думать о Белоруссии можно будет в фоновом режиме. А там, может какие идеи и возникнут. Так я вижу логику нашего руководства. Никаких целей по Белоруссии нет, кроме желания, чтобы вот прямо сейчас она Кремль не отвлекала...

Палл, вот только недавно прочитал,про коммерческие долги и про политические долги. Как думаешь, долги Белоруссии России, к какой категории отнесём? Хотя тут неоднозначный вопрос, но решение безусловно есть. Правда тебе и Дрожжи оно может не понравится.
Низкий уровень доходов, хм, хм, хм... Палл, Поверь доходы тут вполне сопоставимы с уровнем жизни, за очень малым исключением. Кто хочет, тот зарабатывает. Просто многих устраивает колбаса по рупь двадцать, а не за восемь рублей. Поверь у вас в России, во многих регионах, уровень доходов существенно ниже чем здесь.
Ладно, кофе попил, пошёл работать дальше.

Plombir пишет:
Пломбир, да никто же не спорит, что любой вменяемый политик, пришедший на смену Луке будет строить отношения с учетом интересов РФ... Никто, повторяю, не спорит. Но то, что ты написал, подразумевает сохранение белорусской государственности, а лично меня, как гуманитария это не устраивает.
Независимая и умеренно русофобская РБ, с "вменяемым" руководством, слегонца и до времени прикрутившим свою русофобию ради очередного транша или очередной скидки на хаз - это просто затаившийся враг, ждущий своего часа.

Именно в этом и есть камень преткновения - я выступаю против независимости Белоруссии как таковой, а тебе просто не нравится Лука и тебя бы вполне устроил более адекватный и менее наглый борец за незалежность.

Твоя проблема, Пломбир, как технаря - все сводить к одной простой, все объясняющей (тебе) схеме и доводить ее до полной вульгаризации, как ты и делаешь, доводя до абсурда идею экономической зависимости РБ и общего экономического базиса.
Ты забыл даже историю 30-летней давности, когда общая экономика ни сколько не помешала распаду СССР, чего уж говорить о делах более древних?
Просто скажу тебе, что базис - это конечно, хорошо, но кроме базиса на общественное сознание и государственную политику действуют куча разного рода факторов, большинство из которых носит как раз гуманитарный характер.

Коллеги в отношении Крыма я видимо не правильно расставил акценты. Разумеется я согласен со всеми написавшим после меня - с babax, Кузьмичем и др. Монетизация Крыма совсем не важна, профита от его вхождения в РФ, а правильнее сказать возвращения гораздо больше, уже. Какого -нет смысла повторять, выше уже перечислили ключевое. Кроме того регион рано или поздно станет самодостаточным, если не регионом донаром. Я скорее против подобного рода повторений в отношении иных стран и/или территорий в короткой перспективе. Тут речь и о ЛДНР, и о РБ и других. Вот прямо сейчас в нашей немаленькой стране своих проблем выше крыши, зачем усугублять?

Да, ещё Шива (ты знаешь, мое отношение к тебе тоже) а зачем РФ сейчас какое то влияние на Польшу и Прибалтику? Какое влияние подразумевал ты? Политическое от того, что РБ целиком или полностью окажется в орбите влияния Кремля на ином уровне относительно того, что есть сейчас? Не верю, во всех четырех странах русофобский режим правления. Экономически эти страны начнут от нас зависеть? Ну это вероятно скорее в том случае, если мы начнем их финансово поддерживать, а иначе как?

Я думаю, что во всех странах мира в перспективе 5-10 лет все будут все больше и больше отходить от союзов, кооперацией, блоков и проч. с целью концентрации на своих внутренних проблемах, их решении. Обеспечении разного рода безопасности своих стран - как то продовольственной, технологической и т.д. Этот процесс уже начался.

brigant пишет:
Это вообще не так.
Ты не понимаешь мои подачи.
Дело не в том, что меня устроило бы или не устроило.
Я повторяю: в политике есть логика намерений и логика обстоятельств. И логика обстоятельств - сильнее! (с) И.В.Сталин

Меня НЕ УСТРАИВАЕТ "любой политик", "Независимая и умеренно русофобская РБ" и всё такое.
Я уже не раз озвучивал, что меня больше всего бы устроило поэтапное (не сразу, чтоб не пришлось вваливать в это деньги, а перестройка прошла бы за счёт внутренних возможностей) вхождение РБ в РФ ОБЛАСТЯМИ.
Теоретически эт о вполне возможно.
Практически - нет.
И совершенно похер что мне нравится, и похер мои (и твои) хотелки - есть реалии, из которых и надо исходить.

А реалии таковы (варианты):

- Остаётся Лукашенко
Он задавит внутренние бунты, Россия ещё чего-нибудь подкинет, - но реально он, его влияние на ситуацию сильно ослабнет. Он в обмен на какие-либо преференции (пролонгация кредитов, признание легитимности) сам вынужден будет сделать шаги навстречу (база, эти два объекта продлятся, постепенная унификация законодательства)
И ситуация будет гнить ещё пять лет.
Но, во всяком случае, РФ сейчас не получит ещё одну горячую точку под боком. Так, тупо тлеть будет. Потом вспыхнет конечно, но не сейчас.
За это время может что-то измениться.

/ сразу сноска: нравится мне это? - нет. Я бы предпочёл чтобы он сразу пошёл нахер. Но есть РЕАЛИИ /

- Его задавит волной. "Сметёт" так сказать. На смену ему придёт кто-то. Макей? - нихера. Это теневая фигура. Пусть будет кто угодно! - но он ВЫНУЖДЕН будет строить отношения с РФ. Просто в силу РЕАЛИЙ. Кто возьмёт РБ на содержание? раскроет свой рынок? А поставки с РБ более чем на 50% завязаны на Россию.

- РБ упадёт в пучину непрерывных разборок, типа укро-майдана. Вот это самое плохое.

Смекаешь?
Я НЕ-ХО-ЧУ чтобы Лука остался - но есть реалии, с которыми нужно считаться. Есть не только твои или мои хотелки.
Ты же хочешь чтобы "было снесено это русофобское государство"
Ну.
И что?
Дальше-то что?
Ну, развалилось.
ЧТО, бля, дальше??
Ещё одна "малороссия" на границах РФ? - оно надо?

Да, мне Лука лично не нравится, причём по чисто личным мотивам.
Но я могу "подняться над ситуацией" и оценить варианты вне зависимости от личных хотелок.
Ты - не можешь.
Что с того, что ты "хотел бы"? - распад РБ как государства, гражданская война - и твоё опять "нахера Кремль туда посылает гуманитарку?? " - а посылать придётся, мы не на другой планете живём.

Ещё раз: камень преткновения в том, что я стараюсь мыслить реально. а ты исходишь чисто из своих хотелок.
Ты считаешь что может быть "как сейчас" - или лучше (для России).
Я считаю, что может быть "как сейчас" - но и равновероятно ХУЖЕ для России.

Это не есть проблема.
Это выстраивание наиболее оптимальной схемы. Да, это характерно для технарей и тех, кто в бизнесе.
Поскольку ни в технике механизм, ни в бизненсе бизнес без схемы, чисто на хотелках и гуманитарных лозунгах, ничего НЕ РАБОТАЕТ.
Да, любая схема предполагает упрощение и отбрасывание второстепенного - но схема учитывает самое главное и варианты развития ситуации.
В то время как гуманитарные лозунги не учитывают ничего кроме хотелок.

На любую практическую, экономическую схему всегда можно навернуть обёртку из идеалогического обоснования - как пример конкистадоры приехали грабить новые земли, но делали это в обёртки "приобщения к цивилизации")
Но голая идеология, без практического, экономического базиса НЕЖИЗНЕСПОСОБНА! я имею ввиду на более-менее длительном этапе.

Как пример - та же Украина. "Москаляку на гиляку", идём в Явропу и всё такое.
И? Нужны вы Европе?
Для них закрылся российский рынок, и они упали в задницу. Это яркий пример, когда идеология ставится впереди экономики и практических соображений, как ты постоянно делаешь, ибо гуманитарий.

Ещё раз повторюсь: я лично хотел бы чтоб Лука ушёл, и РБ постепенно, поэтапно, ОБЛАСТЯМИ, входила в РФ.
Но сейчас это нереаально.
А я исхожу из реалий.

Pall1980 пишет:
Не взлетит. Самодостаточных стран можно пересчитать по пальцам одной руки пьяного фрезеровщика. Чтобы не скатиться ниже 70-80х годов прошлого века нужны рынки минимум в 350-500 млн народу. Т.е. так или иначе возникнут центры и сферы влияния. Не будет влияния, не будет сферы.

Палл, в своём суждении про РБ ты исходишь из ошибочного тезиса, что "РБ - это такая же Украина, только в четыре раза меньше".
А это не так.

Видишь ли, на Украине за постсоветское время, сменилось дохера временщиков (президентов)
И каждый из них приводил с собой ораву голодных прихлебателей, и вместе они только и думали как погарабить страну, поскольку никто из них свою судьбу с ней на длит.этапе не связывал.
Отсюда полный пиздец в развале промышленности, социалки, и тд и тп.



В РБ всё не так.

В РБ 26 лет один и тот же (да святится имя его! )
Если здраво посмотреть, что и как делал лука, то можно увидеть как плюсы так и минусы.
Плюсы - о чём так любят орать в России путинслильщики - "не дал разворовать советское наследие"
Ахуеть.
Но - реально, не дал.
Приватизировано очень немногое, основные гранды - Солигорский комбинат, МЗКТ, МТЗ, БелАЗ, оба НПЗ, ГродноАзот и некоторые другие - остались в гос.ведении.
С бооооольщим трудом и за немалые деньги он пошёл на продажу России БелТрансГаза (трубы)
Поэтому местные недоумки всерьёз считают что у нас "всё принадлежит народу", ага

На самом деле всё это также "приватизировано" - но приватизировано одним человеком. Надо ли показывать пальцем кем?...

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

В итоге он "не дал разворовать", и даже боролся с коррупцией - сажал налево и направо, - ещё бы! ведь по сути "воровать у страны - это воровать у него!"
Но при этом он бездарно спустил два десятилетия и кучу денег, возможностей в унитаз...
Деньги тупо проёбывались, производство не обновлялось.

Но, в то же время, оно и не растаскивалось и не губилось как на Украине.
Ты, Палл, тут вот упомянул про инженерные сети.
Я за всю РБ не скажу, но вот два года назад, позапрошлым летом. у нас во дворе полностью вскрыли всю подземную инфраструктуру, и полностью всё поменяли - и каналью, и водоводы - всё-всё. Поставили новую электро-подстанцию.

Понятно что Минск, особенно центр - это не вся страна, но судя по тому что с регионов не несётся вопль о "пиздец-пиздец, как коммуналка дохнет!"" - стало быть и там многое делается. пусть через жопу - как и в России кстати - но делается!

То есть я что хочу сказать. Собственно, тут выше ШИВА на кое-что ответил кратко.
РБ - это не разваленная и распроданнаяв ноль Украина, хотя и там ещё много чего интересного.
РБ - это вполне себе АКТИИВ. Да, пусть устаревший - но неразрабленный. Который можно модернизировать - и не вваливая туда одномоментно кучу денег как в Крым, а постепенно.

А не надо "в одночастье". Постепенно. ШИВа правильно написал: неэффективное руководство чудовищно много стоит. Посольства эти. Госаппарат. "Силовики". Сбросив эту обузу получится большая экономия. Плюс приватизация убыточных предприятий, которые соки сосут из бюджета - пусть ими росс.капитал занимается...
Не надо искать "честных, патриотично настроенных, профессионалов, эффективных менеджеров" - достаточно изменить условия игры - и кто-то тут же перестроится, кто-то вынужден будет уйти.
Вот Крым - что, там сбросили десант из управленцев? вплоть до начальников ЖЭКа? Да нет. В основном просто изменили условия игры - и чиновники вынуждены были перестроиться. Так и в РБ.

А как я и писал - приватизировать. Это ещё и пополнение бюджета даст. Я повторюсь: РБ формально ещё не разобранная "по собственникам" территория. Вот, нацики этим и пугают - придут, мол, злобные капиталисты и всё приватизируют! И пусть. Что-то умрёт. Что-то впишется в внутрироссийские цепочки. Что-то реорганизуется, поменяет профиль. Почему, блядь, при гигантских гос.вливаниях в РБ в сахаропроизводство сахар в РФ на частных заводах (с бюджета ничего не получающих!) дешевле?? - а вот потому...

В общем, Палл, чтоб не тратить время - тобой приведённые "возражения" несущественны. РБ - это вовсе не "гиря на ноге", это вполне себе актив. И, полагаю, в ВПР РФ это понимают.

Ещё замечу.
Тут прозвучало что "не время России заниматься Беларусью".
Может и так.
Но из истории я напомню - Сталин вот "занимался" присоединением и Прибалтики, и Западной Белоруссии, и с Карелией вопрос порешал - хотя у самого были по сути колхозники некормленные.

Pall1980 пишет: Фу, немного отдохну, кофе выпью, потрещу с вами, пусть глаза отдохнут.Блин, нет простого, улыбающегося смайлика выражающего хорошее настроение. Может этот , не, не такое хорошее.
Ладно, Палл, я немножко обрезал цитату, что бы мне проще ответить было. Таак, проблемы говоришь внутри страны, могу ответить только одно, когда их не было. Знаешь, я сам порою задумываюсь, на чём держится государство, не порою кажется, что это какая то иллюзия. Сплошное несоблюдение закона, пьянство, воровство, кумовство и хитрожопость. Но чётр возьми, оно стоит. Как, не знаю. Вокруг враги и пидо и ещё враги. Внутри тоже и те и другие. Думаешь, сначала нужно разобраться с внутренними, потом внешними займёмся. Я не думаю что стоит к ним поворачиваться спиной.Да, вопрос скорее философский, нежели политический. А зачем человек живёт, в чём смысл жизни? Зачем живёт государство? Что такое наша цивилизация, в чём её смысл. В квантовой физике есть антропный принцип, или можно взять пример с дуальной природой фотона. Пока мы не наблюдаем за областью вселенной, или фотоном, их природа не определена. С названными странами, думаю так же, пока они не находятся в сфере энергетической зависимости, их природа для России не определена. Там Терра Инкогнита, циклопы, динозавры и Суровый с фонариком. Шутка, циклопы это мифический персонаж.
Я не соглашусь с тобой, что страны начнут зацикливаться на своих проблемах отходя от союзов и объединений. По моему наоборот, мелкие сателлиты будут группироваться вокруг центров силы. Страны, как национальные независимые территории просто исчезнут. Мир становится глобальным.

Надеюсь. до этого не дойдет...