ШИВА пишет:
Палл,
категорически с тобой не согласен. Толково, развёрнуто написать ответ, честно говоря нет времени. Проблемы. Постараюсь кратко.
Кормить братские народы нахуй надо самим не хватает. Ну да знакомый тезис. Часто встречаю его. Я конечно эмоционален, но тезис пораженческий. Мягко говоря. Это ведь только начало. Завтра скажут на
хуй мы кормим центральный округ. У нас нефть, газ, а у них блядь дворцы и дороги. Мой посыл ясен? Я вообще без боли на карту России не могу смотреть. В моей голове другие контуры страны. Я не понимаю, на хера отдавать врагу кусок своей территории. Территории освоенной. В которую вложен труд всей страны на протяжении десятилетий. Если белорусь не вернуть, она что, останется братской, нейтральной? Да хер там. У границ России появится ещё одна злобная, ублюдочная помойка. Гродно уже сейчас практически пропольский регион. Моё поколение уже уходит. Уходит время. Скинуть белорусь с баланса просто так, это может и победа. Тактическая. Маленькая, но победа куча средств которые можно проесть. Только это стратегическое поражение. Территория России окончательно уменьшится ещё на один кластер. Сука (это не обращение, это восклицание) это моя, русская земля. Я за неё глотку готов перегрызть.
Извиняюсь если эмоционально. Может через пару дней будет немного больше времени постараюсь немного написать о жизни здесь.
Шива, ты знаешь, тут, в первую очередь, сказывается разница в возрасте. Мы принадлежим к разным поколениям. В бытность СССР я пешком под стол ходил, не имел понятия о географии, политэкономике и масштабах той ещё страны, о братстве народов и их совместных проектах, достижениях. Я не путешествовал по СССР и даже не имел родственников в союзных республиках. Кроме Мурманска, Ленинграда и Севастополя не был ни в одном городе страны, не служил в советской армии, где можно было получить опыт общения с людьми из союзных республик. Город Мурманск, откуда я родом это своего рода провинция, северная окраина страны. В детстве, в моём окружении никогда не было не русских людей. Потому, для меня встретить в городе, извини за столь радикальное сравнение негра (у нас они в высшей мореходке учились) было пожалуй проще, чем встретить любого другого представителя "братского народа". Из детства единственное, что помню в плане представителей союзных республик - это грузинская диаспора, которая держала точки по продаже цветов у городского железнодорожного вокзала. Их никогда не любили. Они были шумные, наглые и богатые. Потом был развал 90х. А потом, когда я уже начал мало мальски вникать в происходящее вокруг (не уровень семья -школа-друзья, а шире) это уже была другая совсем страна. Да, многонациональная, многоконфессиональная. Но не более.
В период моего становления (подросток) шла война в Чечне. Скажем так, я не имею знакомых чеченцев, никогда не контактировал с ними и вроде как не должен испытывать какого то негатива в их адрес, но он есть, устойчивый. Хотя бы и потому, что в 90х на дискотеках, когда выпивали больше не смеялись и веселились, а чаще поминали тех ребят, что были постарше и погибли там.
Я вижу "братских" таджиков, узбеков, всяких там азеров и прочих, извини если задеваю твои чувства "черножопых", диких, необразованных в основной своей массе, грязных и не приятных мне людей в Питере. Долгие годы. Они для меня, а возможно и для всего моего поколения как минимум не ассоциируются с братскими народами, родившимися и выросшими в ОДНОЙ СТРАНЕ, вкладывающие свой ум, знания и труд в эту одну общую страну. Они для меня ЧУЖИЕ. Они мне не приятны.
Грузины = отношение вполне понятное, особенно после прихода Саакашвили и 08.08.08.;
Прибалтов особо не знаю, почти не контактировал. По поездкам в Таллин на пароме из Питера сложилось возможно ошибочное представление, но показалось, что все кто в городе моложе 30 лет откровенно чураются русских, не знают русского языка или делают вид, что не знают. Никаких симпатий не высказывают. Братского чего то я там даже близко не почувствовал.
Украинцы симпатии не вызывают в следствие ситуации на Донбассе и откровенной русофобской риторики. Да и по службе в военном вузе, если вспомнить хохлов - эгоистичные, хитрожопые, самодовольные. Ну мне такие попадались. Других я не знаю.
Про Белорусов ничего сказать не могу. Отношения директор - рабочий в основной массе шло через промежуточные управленческие звенья.
По крайней мере у меня нет никакой рефлексии в отношении "братских народов". Вот будет, не дай Бог замес какой - он и покажет истинное положение дел. Кто нам брат, а кто так себе, "себе на уме".
А покуда я вижу АГЛа - форменного проститута, прости господи, который готов "давать" и Вашим, и нашим, основываясь исключительно на том, кто плюшку потолще предложит. Сегодня он про окопы общие речь толкает, в которых, кстати сказать и не сидел никогда, завтра вымогает преференций, низких цен на энергоносители, требует кредиты и проч. проч. шантажирует форменным образом. Таким же образом ведёт и пропаганду населения своей страны.
Будь я хотя бы 1970 г.р. слова про братские республики, большую общую страну, общие завоевания и достижения для меня были бы не пустым звуком. К сожалению это так. Это отнюдь не свидетельствует о том, что я мудак или человек плохой, говорю же, я просто представитель другого поколения. И чем твой оппонент в сём диспуте будет моложе, тем скорее будет иметь ещё более радикальный взгляд на ситуацию.
Я особо против помощи "братским народам" ничего не имею. В РФ сейчас не та ситуация, чтобы "самим не хватало". Но хочется понимания чего ради это делается. Моё поколение, это поколение людей, взгляды на жизнь которых формировались уже в капиталистическом строе. Мы поколение людей с рациональным мышлением.
Вот Финляндия взяла и помогла РФ. Да, как бы это дико не звучало. На деньги финнов в Петербурге выстроены все очистные сооружения для городской канализации. Современные, технологичные. А потому, что они понимали, что в начале 2000хх у РФ в общем и СПб в частности не было средств на их строительство, а всё говно, изв. за фр. стекало в Неву, а оттуда в Финский залив и дрейфовало по нему к ним. Вот это я понимаю. Разумный подход. Рациональный. Да, они не в займы деньги дали, а с концами, но, в замен получили более благоприятную экологическую обстановку.
Если бы у Украинцев возникли проблемы с АЭС и РФ выделила на предотвращение ЧС те 3 млрд долларов, пусть и без гарантий их возврата - я бы понял. Это и гуманистическая акция была бы и одновременно она была бы направлена на собственную безопасность. Это оправдано. А в текущих раскладах, когда деньги оказались попросту разворованы, а тебе ещё и цинично в лицо смеются ... скажем дружно на &&й это было нужно!
Когда РФ за свои деньги строит магистральный трубопровод в Китай с тем, чтобы не брать аванс и не рассчитываться потом 10 лет поставляемым газом - это я понимаю. Когда РФ в 6-7? странах мира строит за свой счёт АЭС я тоже понимаю, это рационально.
А вот передачу денег Абхазии, в которой всех, ВСЕХ без исключения русских бизнесменов попросту кинули во всех совместных бизнес проектах это, увы, я не понимаю.
Я не понимаю зачем из года в год даются миллиарды денег РБ! А не ты один их уже, сейчас начинаешь "записывать в невозвратные кредиты". У нас не плохо, но, одновременно и не везде хорошо. Я даже не буду пытаться, как Яндекс любит это делать искать и кидать говно в вентилятор, выискивать что в РФ остаётся не обустроенным. Достаточно просто кинуть взгляд в окно Сапсана (поезд Москва-Петербург), чтобы увидеть какая у нас в отдалении от мегаполисов жопа сохраняется и в каких диких условиях люди живут.
Я исключаю тему типа: "Завтра скажут на хуй мы кормим центральный округ. У нас нефть, газ, а у них блядь дворцы и дороги". Исключаю хотя бы и потому, что в этом случае речь то идёт о МОЕЙ СТРАНЕ, ТОЙ В КОТОРОЙ Я ВЫРОС, ПРОИЗОШЛО МОЁ СТАНОВЛЕНИЕ
а для меня (сугубо ИМХО) увы и ах территория СССР с МОЕЙ СТРАНОЙ уже не ассоциируется.
Можно конечно ещё с одной точки зрения оценивать целесообразность содержания на довольствии "братских республик", перевооружения их армий, за счёт РФ, поставки им энергоносителей по заниженным ценам - это создание буферных зон по периметру страны. На подобие того, как перед 2 МВ в 1939 двигали границу с Финляндией подальше от Ленинграда. Но сейчас появились совершенно новые виды вооружения и я не знаю на сколько в этом есть острая необходимость и на сколько это экономически оправдано.
Как то так. Изв., старшее поколение, я никого не хотел обидеть.