Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: История, аналитика, прогнозы

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 15:48 #8941

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19193
  • Спасибо получено: 21200
  • Репутация: 57
brigant пишет:
Сталин со своими АО превратил страну в цепь бантустанов.
Проблем ещё хлебнем с ними.
А из чего превратил? Из монолита?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 15:50 #8942

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31820
  • Спасибо получено: 46122
  • Репутация: 33
МИД Узбекистана появился в 1994 году. СССР и Сталин тут не при делах уже были.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 15:53 #8943

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Ну, это я мог ошибиться, пишу по памяти, в интрнет не гляжу.
Но организацией хаджа занимались ведомства союзных республик, причем вполне официально.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 15:54 #8944

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31820
  • Спасибо получено: 46122
  • Репутация: 33
Ну и СССР и декларировал себя как
"Союз не рушимый республик СВОБОДНЫХ...."
К стати, такие образования по моему более жизнеспособны при большой территории государства. Китай например с его частично самостоятельными провинциями и их правителями, подчиняющимися императору уже тысяч 5 лет сушествует?
Британия вон квази федеральное гос-во с собственным судом в каждом графстве...
Русь в том или ином виде...С её Князьями,губернаторами, первыми секретарями, и снова губернаторами...
США обсуждать не будем. Слишком молодое гос-во.Страна-ровесник здания Большого театра в Москве. :44-
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:10 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 15:55 #8945

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31820
  • Спасибо получено: 46122
  • Репутация: 33
brigant пишет:
Ну, это я мог ошибиться, пишу по памяти, в интрнет не гляжу.
Но организацией хаджа занимались ведомства союзных республик, причем вполне официально.
Ну дак правильно. Туризм. Не ЦК КПСС же Махмеду Ибрагимову из Шатой-Матой -Улуса путёвку будет оформлять.У меня Мать при СССР в Венгрию ездила, тоже на месте путёвку как-то оформляли. Но это не значит что Амурская обл. Была частично нзависима.
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 15:58 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 15:57 #8946

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19193
  • Спасибо получено: 21200
  • Репутация: 57
Усмотрели в деятельности Сталина то, что имело побочным эффектом появление возможностей для развала страны СОВСЕМ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. Айда всех собак на него вешать!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:09 #8947

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Шмель пишет:
Усмотрели в деятельности Сталина то, что имело побочным эффектом появление возможностей для развала страны СОВСЕМ ДРУГИМИ ЛЮДЬМИ. Айда всех собак на него вешать!
Шмель, если неправильно сделать механизм, то он сломается. Сейчас или завтра, или через неделю.

Государства, тем более - Империи - обладают огромной социальной инерцией и поэтому период их распада небыстр. 20-30 лет обычно. Сталин помер, да, но дело его жило и добило СССР, а также ЧССР и СФРЮ, построенные по нашей кальке.

Именно по причине социальной инерции не стоит ждать распада США прямо сейчас. Начало процесса - это ещё не всё. Австро-Венгрия вон вообще распадалась 70 лет - 1848 по 1918 год. Причина чисто субьективная - Франц-Иосиф был, сцуко, очень популярен и пока он не помер даже отъявленные сепары не смели вякать.
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:09 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:10 #8948

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
brigant пишет:

Власть Васе, да, стоило передать. Всяко лучше бы рулил, чем ЛПБ и К.

Вот в этом-то и основная беда всех монархий и монархистов....

"Передать"-то можно, - вот править это совсем другое дело. Удержать власть.
Какому нахуй ""Васе"... Потолок которого - авиаполк?..

Политик - это совсем другое. Это не должность, это призвание.
Даже коронованныый монарх - не политик нихера; та же бабка Лиза хоть и печатается на банкнотах и как бы "утверждает" премьеров - не более чем оформление, без неё вполне ГБ обошлась бы. Чисто на сдержках и противовесах.

Правителем, грамотным имею ввиду правителем, может быть только человек, которого не "назначили" , а который сам к этому пришёл.
Который может именно РУЛИТЬ, учитывая весь спектр факторов. Имеет цели и может их добиваться.
Какой тут "Вася"...
При этом правитель д.б. умным, проницательным, должен работать над собой.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Или возьмём Николая 2-го. Политик? - да хер там. Уровень мышления среднего чиновника; подвержен влиянию, слабовлен; власть ПОЛУЧИЛ, не смог удержать, потерял всё и вся, включая жизнь и семью. Но - МОНАРХ!

Или Сталин.
Власть взял САМ, в труднейших условиях; смог задавить всю оппозицию - а это были совсем не ягнята. Взять того же Троцкого или Тухачевского.
С нуля, с разрухи, построил Империю.
Как там Черчилль писал в мемуарах?.. (потомственный английский дворянин кстати, про сына сапожника):
- Когда вошёл Сталин я непроизвольно встал.
Более того - я заметил, что и Рузвельт в своём инвалидном кресле также сделал попытку встать...
:och33:
Победил в величайшей в истории войне.
Восстановил страну.
Смог в хуёвейших условиях (весь Запад, США - против СССР, который в руинах) установить ядерный, вооружённый паритет.
И тд.
Но... не смог осуществить "транзит власти".
Но - ПОЛИТИК!

Не, передача власти по наследству, чисто по "праву крови" - это ни о чём... Не 14-й век небось, да и тогда это было не всегда уместно...
Вон, в Египте - Хашепсут считалась ФАРАОНОМ, хотя все знали что она женщина, и что фараоном мог быть только мужчина.
А как так? - а вот так! Потому что ПОЛИТИК.
И власть ей никто не ДАВАЛ - взяла.

Это так, размышления... :whistle:
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:25 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, Ruman, Полма

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:12 #8949

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
yandex пишет:
Ну и СССР и декларировал себя как
"Союз не рушимый республик СВОБОДНЫХ...."
К стати, такие образования по моему более жизнеспособны при большой территории государства. Китай например с его частично самостоятельными провинциями и их правителями, подчиняющимися императору уже тысяч 5 лет сушествует?
Британия вон квази федеральное гос-во с собственным судом в каждом графстве...
Русь в том или ином виде...С её Князьями,губернаторами, первыми секретарями, и снова губернаторами...
США обсуждать не будем. Слишком молодое гос-во.Страна-ровесник здания Большого театра в Москве. :44-
Китай последние 50 лет занимается тем, что усиленно ассимиллирует всех националов.
Как путем усиленной колонизации (население в нац. регионах уже на 80-90% китайское), так и путем культурной политики.

Там даже песни в национальных (монгольских, уйгурских, тибетских и проч) школах поют с таковым текстом:
мы пока ещё не китайцы
но мы учимся быть китайцами
потому что великое счастье
быть китайцем
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:13 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:19 #8950

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
Шмель пишет:
brigant пишет:
Сталин со своими АО превратил страну в цепь бантустанов.
Проблем ещё хлебнем с ними.
А из чего превратил? Из монолита?

Вот-вот.
В точку.
"Превратил"...
При распаде РИ большевики были вынуждены, чтоб привлечь на свою сторону, потрафлять местным илиткам - да-да, всё ваше будет, национальное...
Потому и прошло (при ЛЕнине, кстати, не при Сталине) деление по нац.республикам.
Сталин это лоскутное одеяло получил уже в наследство; вынужден был решать массу серьёзнейших задач - борьба с голодом, сразрухой, индустриализация, коллективизация.... брать тут на себя ещё проблемы с переформатированием ос-ва было просто-напросто не ко времени.
Всё равно что на скорости в авто менять карбюратор...

Но историки всё не могут усвоить простую истину: "Есть логика намерений, и есть логика обстоятельств, и она - сильнее!"
Историкам всё кажется что (как Лукашенко :P ) что "стоит только издать указ!...

Что вот Сталин не "ввёл монархию", не отменил нац.деление?.. Всего-то было надо "издать указ"!... :44-

Ты б, Бригант, попробовал сначала поруководить производственным коллективом хотя б человек в 20, где у каждого свои заёбы, потом рассказал бы как это легко, в приложении к государству...
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:20 #8951

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:

Власть Васе, да, стоило передать. Всяко лучше бы рулил, чем ЛПБ и К.

Вот в этом-то и основная беда всех монархий и монархистов....

"Передать"-то можно, - вот править это совсем другое дело. Удержать власть.
Какому нахуй ""Васе"... Потолок которого - авиаполк?..
Вася, да большим умом не отличался, факт.
Пил опять же, и бап любил паче всякой меры. Опять же, хто воспитывал? - Власик - пьяница и бабник.

Но он точно не стал бы рушить то, что сделал его отец - просто из уважения к нему.
А это уже не мало.
Преемственность властной традиции - это очень важная черта.

А у нас с 1917 года каждый новый хрен в Кремле ломает то, что сделал предыдущий.
Вот смотри сейчас, как говорится, следи за руками.
Скоро Путин уйдет, ему не долго рулить. 3-5-7 лет - неважно, это немного.
Гляди, как "верные путинцы" будут рушить то, что он создавал 20 лет.

Вот так у нас 17 году и идёт.

Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:22 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:21 #8952

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
yandex пишет:
МИД Узбекистана появился в 1994 году. СССР и Сталин тут не при делах уже были.
Ишь ты, а я и не знал.
Видишь Яндекс, когда тебе надо ты можешь и в Яндекс слазить, посмотреть; вот только картинки вставлять тебе влом научиться... ничего, мы тя научим... ^diabl11
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:23 #8953

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
yandex пишет:
Ну и СССР и декларировал себя как
"Союз не рушимый республик СВОБОДНЫХ...."
К стати, такие образования по моему более жизнеспособны при большой территории государства. Китай например с его частично самостоятельными провинциями и их правителями, подчиняющимися императору уже тысяч 5 лет сушествует?
Британия вон квази федеральное гос-во с собственным судом в каждом графстве...
Русь в том или ином виде...С её Князьями,губернаторами, первыми секретарями, и снова губернаторами...
США обсуждать не будем. Слишком молодое гос-во.Страна-ровесник здания Большого театра в Москве. :44-

Бляяя, какой сегодня эрудит на смене.... :44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:41 #8954

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
brigant пишет:
.
Вот смотри сейчас, как говорится, следи за руками.
Скоро Путин уйдет, ему не долго рулить. 3-5-7 лет - неважно, это немного.
Гляди, как "верные путинцы" будут рушить то, что он создавал 20 лет.

Вот так у нас 17 году и идёт.

Не каркай
3-5-7 лет - сейчас это до-ху-я.
И видно, что Путин учитывает косяки предшественников
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:43 #8955

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31820
  • Спасибо получено: 46122
  • Репутация: 33
Будим надеяться на вменяемого приемника. Димона вон не зря же задвинули...
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:43 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:48 #8956

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
.
Вот смотри сейчас, как говорится, следи за руками.
Скоро Путин уйдет, ему не долго рулить. 3-5-7 лет - неважно, это немного.
Гляди, как "верные путинцы" будут рушить то, что он создавал 20 лет.

Вот так у нас 17 году и идёт.

Не каркай
3-5-7 лет - сейчас это до-ху-я.
И видно, что Путин учитывает косяки предшественников

Косяк системы он изменить не может. Порок именно в ней, его не исправить, не изменив принцип власти.

И я не каркаю, сам всё увидишь.
Тогда может и про монархию подумаешь - почему Башар Асад и Ким Чен Ын не срут на своих покойных отцов.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 19 Июль 2020 16:51 #8957

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3640
  • Репутация: 52
yandex пишет:
Будим надеяться на вменяемого приемника. Димона вон не зря же задвинули...

Дело не во вменяемости - это фактор субьективный.

А есть факторы объективные - преемнику нужна быстрая легитимизация в глазах элиты. И это достигается в том числе и путем "исправления перегибов, допущенных предыдущим руководителем".

В общем, смотрите. Сами всё увидите, потом поговорим, если живы будем.
Последнее редактирование: 19 Июль 2020 16:51 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 20 Июль 2020 08:23 #8958

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
===


Международная кодовая таблица сигналов бедствия "земля-воздух". Выкладывается из подручных материалов, на хорошо заметных с воздуха местах - на склонах холмов, полянах.


Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Solo

История, аналитика, прогнозы 20 Июль 2020 08:36 #8959

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19193
  • Спасибо получено: 21200
  • Репутация: 57
То есть тебе могут и оружие сбросить?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

История, аналитика, прогнозы 20 Июль 2020 09:03 #8960

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93029
  • Спасибо получено: 216175
  • Репутация: 238
Шмель пишет:
То есть тебе могут и оружие сбросить?

Угу, и женщину ещё. Надувную :whistle:


Вот, попалось.
К размышлению:

=====

*Nazgul (Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.) 2020/02/10 13:49 [ответить]
Опыт социальной катастрофы времен Кризиса Бронзы - показал, что люди не будут сидеть сложа руки, перед лицом голодной и холодной смерти, если им не стучать постоянно прикладом по башке, как в это делалось в блокадном Ленинграде. Они таки будут пытаться (!) как-то спастись.
Будут грабить и воровать, будут жрать всё, что хоть напоминает еду и забивать "на мясо" друг друга. Будут пытаться грабить тех, у кого не закончились запасы. Тех, кто пытается что-то добывать самостоятельно.
В силу количественного превосходства и потери любых берегов - первое время УСПЕШНО. Тут господин Селин обидно прав. Кто окажется на виду - спастись не сумеет. Ни законы, ни понятия, ни стены - голодающих не удержат. За первой волной бандитов - придет вторая, третья, десятая.
Отсюда следует несколько практических выводов и довольно печальных.
1. Можно выжить в городе. Но, если хорошенько затихариться и убивать всех, кто сунется. Самим, при этом, следует тщательно скрываться...
(Так выжили в Блокаду работники ленинградского Ботанического сада. У окружающих - даже мысли не возникало, что они там как-то ухитряются добывать "прямо из под ног", как желуди и корни камыша, а тем более выращивать (!) в подвалах и разбитых парниках, посреди зимы, еду)
2. Можно выжить в схронах за пределами города, но это должны быть настоящие партизанские базы, а не тупое хранилище патронов и тушенки.
(срок автономности описанной "базы" - должен быть НЕ МЕНЕЕ ГОДА-ДВУХ)
3. Можно выжить в правительственных бункерах и всяких "VIP-убежищах".
(хотя именно туда устремятся толпами "самые прошаренные", отчего оно лично мне - представляется сомнительным. Не тот контингент соберется)
4. Можно выжить в местах удаленных от крупных населенных пунктов или дорог. В глухих куширях - и сейчас на государство особо не надеются.
(От банд их тем не менее никто сидельцев спасать не станет, а сумеют ли они быстро и качественно самоорганизоваться для выживания - х.з.)

Конечным итогом, когда всё устаканится (возможно, спустя десятки (!) лет, как оно уже было во времена Железной Революции) станут "пиковые поселения" на полной автономии и многовековая война всех против всех за их пределами. Потом - начнется феодализм. Или не начнется... Пока прогнозы такого рода давать трудно - техпрогресс таки зашел далеко.
В зонах компактного проживания миллионов горожан скорее всего умрут все. Слишком уж распальцованный и неумелый там собрался контингент...
Статистика (задним числом) показывает, что ВСЕГДА выживают около 5% людей. Подробности, если придется дожить до "часа Х", мы увидим сами.



Несомненно есть здравые мысли
Последнее редактирование: 20 Июль 2020 09:04 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Ruman, IgorHunter, Solo, Полма, RAMA

Copyright © 2021. Все права наши.