Сидя тут ничего не сможешь увидеть. Я не собираюсь тут сидеть неделю чтоб тебе материал подобрать.Извени, некогда.
Съезди в Суздаль и Владимир, они рядом.Там поспрашивай у экскурсоводов.А лучше по "золотому кольцу".А то некоторые Тунис, Египет, Турцию лучше России знают.

Всё, как говорит Пломбир я "съехал с темы". Захочеш узнать-съездишь.Не многим дороже Турции выйдет.

Даже в среде профессиональных ученых нет единства мнений, но против фактов (вернее их отсутствия, в части т.н. монгольского ига) не попрешь. Тем более генеалогии, которая теорий не предполагает.

Даже с точки зрения исторического процесса, не было и не могло быть предпосылок создания кочевого (представь, кочевого!) государства монголов. И, еще представь как охреневают монголы, от того, что им говорят о том, что их предки такие всемогущие были, что русских в страхе держали. Они понятия даже не имели до середины ХХ века о подобном.

И, факты - это не экскурсоводы и правильная подача материала, это совершенно иное.

Ты хоть в курсе, что сам термин "монголо-татары" появился задолго после так называемого "ига", аж чере несколько веко после "предполагаемых событий"? И, не у нас он появился, а принесен был с Запада, католиками, врагами православия, с тех пор как Москва стала Третьим Римом.

При прочих разных взглядах на проблему, ученые сходятся в одном, что словосочетание (события) это чрезмерно приувеличено (гипертрофированно, в причудливых формах) и сути не отражает... Искажает реальность и восприятие.
И, таких ученых все больше. Уже давно предложено отказаться в науке исторической от этой терминологии - иго, монголо-татары и прочее.

Взаимоотношения с кочевниками не исключаются, вассалитет удельных князей тоже (феодальная раздробленность - это факт), но на общем фоне (по сути гражданских войн) раздробленности Руси, не стоит искаженно воспринимать события. Все может оказаться совсем не тем и не так...

...Вооот! Уже Слова "не мальчика но Мужа".
А то ссылка чуть не на рен тв И доказывай ему, что было не так,Что "Батый" это не от уважительного "Батя"
В общем сильо упрощённо:
Была на Руси раздробленность, пришли татары и примерно с 1243 , От Ярослава Всевлодовича
(Отца Александра Невского)
Княжества управлялась "по ярлыкам" от Татарских (назовём их так, паспортов у них не было) Ханов.
И да,Александр Невский, бивший (скорее всего) немецких рыцарей правил тоже по ярлыку от хана (кого не помню)
И так вплоть до Дмитрия донского,который свой ярлык на княжение передал БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ хана своему сыну.
.Вроде в году в 1389.
А что там в ДРУГИХ княжествах и до какого года творилось...Кем были ханы но нацыанальности...Хрен его знает...
И можно ли ТУ страну считать Россией не понятно.А то можно и от Урарту считать,и от Рюрика (как общепринято), и от основания Киева, и от сходняка князей в Дмитрове в 1301 вроде году.
В общем, я так думаю, что когда правителя назначает хан-это иго.Когда сами как-то- не иго.

yandex пишет: Опять прикалываешься?
"Звезда" и "РенТВ" абсолютно разные вещи.
Как познавательный и развлекательный.
Единственный серьезный канал, который еще можно смотреть.
Сразу заметно, что не смотришь на этом канале ничего, кроме разве что "военной приемки", и то навряд ли. Иначе не говорил бы о том, чего не ведаешь. Но, непременно осуждаешь....
На поставленные вопросы так и не ответил.
И, нахера ты татар приплел, когда в передаче было конкретное опровержение монгольского нашествия, данные генетики (отсутствие монголоидных генов на, якобы, контролируемой ими почти три сотни лет обширной территории) и исторические факты откуда и как с Запада, католического мира, пошла русофобия и придуман был термин "татаро-монгольское иго", и ряд достоверных доказательств, которые хрен когда опровернешь.
Давай, в следующий раз хотя бы проосмотришь эти десять минут неплохо подготовленного материала, а уж потом ударимся в полемику.
И, аргументированно, с фактами. С отсылками к серьезным научным материалам и авторам, а не к местным журналистам.
Без подмены терминов и понятий. А, то я даже был несколько ошеломлен и озадачен таким напором перевернутых "фактов" и событий, не имеющих прямого отношение к вопросу, но поданных так эмоционально!
Тебе бы толпу заводить, через "коллективное бессознательное", на баррикадах.

То есть Иго, называемое Татаро-монгольским всё таки было? И Рязань сжигали,и Козельск сопротивлялся так, что Татары долго ещё звали его злым городом. И семью князя и других выживших горожан в храме города Владимира сожгли? И князья Российские "По ярлыку" от Ханов правили более 100 лет ?

yandex пишет:
А, может все таки и нет, не было?

Яндекс! Не подменяй терминов и понятий.

Вот кратко для тебя. Школьный курс. Даже не профильный ист.фак.
Кочевники были. Факт. Но, не монголоиды.
С ними конкретно вообще все сложно.

С кочевниками воевали долго и упорно. Сначала печенеги, затем половцы, которые печенегов потеснили на Поволжье. Вот половцы это и есть современные татары (самоназвание у них другое было, едва ли пару сотен лет назад называться начали татарами).
Печенеги же – кочевые племена, которые в VIII-XI веках населяли восточные степи Европы и противостояли Киевской Руси и Византийской империи (после гибели которой в ХV веке, Москва и стала Третьим Римом). В IX веке в печенежские кочевья стала проникать мусульманская пропаганда. Ей противостояла христианская пропаганда. Но она потерпела поражение, и племена печенегов приняли ислам. В результате этого они сделались врагами христианского мира.

А, еще были хазары или Хазарский каганат. Сначала были истощены войной с Русью, а после встали в зависимость (платили дань русским князьям). Ослабленные Русью хазары не смогли противостоять кочевникам (именно половцам), были уничтожены.

Я не удивлюсь, если однажды узнаю, что был единый суперэтнос. Потому этнический вид и не изменялся особо при ассимиляции.

Во все вышеперечисленные народности даже входили и финно-угорские формирования.

Яндекс, что бы о чём то рассуждать, нужно разбираться в вопросе. Те примеры альтернативной истории которые ты вчера накидал, являются всего лишь показателем твоей глупости. А Сундаков это гвоздь в крышку гроба твоего интеллекта. Реально. Беседовать с тобой о войне 1812 года, это всё равно, что спорить с радиоточкой. Про более древнюю историю я не говорю. То что Падрэ тебе пытается сказать, ты усвоить не в состоянии. Твой мозг уже переполнен знаниями. Резервных мощностей для анализа катастрофически не хватает. Очень жаль, что он заполнен сакральным знанием, не требующим доказательств. Ну там таблица умножения на десять, сел посрать не забудь штаны снять. На жи- ши- с буквой и, места уже не хватило.

Браво,браво!
Куда уж мне, с моим слегка начатым против вашего Ист.фака!
...Вопросик только можно?А кто возглавлял поход этих монголо татар,которые не монголо татары ?
Ну когда Рязань сожгли в 1237 вроде году?
Для тех кто историю учил в современной школе задам вопрос по другому.
А не хан ли Батый,внук Чингиз хана, Возглавил поход Батыя,в результате которого была сожжене Рязань в 1237 году?
Кто такой Чингиз хан будем дисскутировать?Почему ему в современной Монголии (не Бурятии или Калмыкии)памятники ставят?

ШИВА пишет:
Ну е мое! Ну я же ТАМ ЖЕ написал что это СТЕБ! Или ты думаеш что про царевича Елесея,сына петра 1 и екатерины 2это СЕРЬЕЗНО БЫЛО?
И над роликами сундакова посиотри что написано.ПСЕВДОисторик!
я специально эти два ролика выложил,чтоб видно было какую муру сейчас по телеку толкают.Есть еще ролик где Сундаков доказывпет что "Камыш"и "железо" ОДНОКОРЕННЫЕ слова.
А начплось все с того что тут сказали,ссылаясь на канал "звезда" что Татаро-монгольского ига на Руси не было.
Вот я и начал прикалываться!

...А прав был Пломбир,когда говорил "Вот ты доприкалывпешся,совсем за придурка тебя тут будут держать"
Парни!просто на работе очень надоедает косить под умного,вот и "дуркую"тут частенько...

yandex пишет:
Яндекс! Не углубляйся так в вопросы, которые считаются еще дискуссионными в научной среде.
Чингиз Хана сейчас вообще нафига упомянул?
Или ты готов рассказать о географии и границах начала XIII века? Предпосылках создания государства? А, сколько правил он Монголией? И, где тогда и в каких границах была эта Монголия?
С кем воевала?
И, смогли ли бы эти племена добраться до европейской части РФ через Урал?
Термин "кочевое государство" очень даже спорный...
На большую часть вопросов ты реально не сможешь дать ответ.

Есть у Яндекса очень положительная черта. Готов признавать, если есть сомнения или бывает не прав, по мнению других.

Но, блин, до этого момента он готов свои убеждения чуть ли не кулаками отстаивать.
Чем реально ошарашивает...

Не с мобильника во время перекуров на эти темы дисскутировать.
А перебраться на тереторию Руси армия Чингиз хана могла.
Купцы же могли?товары из Индии и Китая в Европу перегоняли как-то?
А вообще давай закругляться.
Или в другую тему,где пишут редко переберемся?
(Только не на этой неделе,занят буду)
Обсудим Чингиз хана и Батыя.

Pax tecum пишет: Всё тлен и мрак, ни кто не вечен,
Его подбардривает печень.

==
Товарищ, знай: взойдет она,

Звезда тотального контроля

И в рамках правового поля

Припомнят наши письмена…

===
Георгий Зотов: Тяжко приходится Лаврову

Однажды Георгий пил вино с венгерскими политическими кругами, и беседовал на тему восстания в Венгрии в 1956-м году. Венгры народ горячий в принципе, а тут ещё и вино, колбаса копчёная с паприкой, и некий сомнительный Георгий. Очень опасная ситуация.

— Вы подавили нашу свободу, — сказали круги, и открыли токайское. — Танками. Жесточайше. В плохую погоду.

— Это, конечно, да, — согласился Георгий. — А вы мне не расскажете, вы воевали в 1945-м на чьей стороне?

Токайское усилилось.

— Эээээ…- неважно, — ответили круги.

— А я таки напомню — стороне Гитлера, — грустно сказал Георгий, и вкусил гуляш с красным перцем.

— А чо сразу Гитлер-то? — обиделись круги.

— Ну так, — скромно запил гуляш токайским Георгий. — Вы же в 1941-м выступили с Гитлером за компанию. Отправили в СССР войска. Там они творили всякое, и кое-где вышло распоряжение венгров в плен не брать. Румыния вышла из войны, Болгария, Финляндия. А вы воевали за фюрера до последнего. И тут, значит, восстаёте. А СССР был должен так похуистично отнестись к стране, которая была с Гитлером, а тут хочет скинуть советскую власть. Сказать — да окей, ребята. Уж надо думать, случись в 56-м году в Западной Германии просоветское восстание, там американцы бы всех повстанцев обнимали да целовали.

Круги загородились от Георгия токайским.

— Мы хотели свободы и демократии, — сообщили они.

— Да хуй вас разберешь тогда, что вы хотели, — закончил с гуляшом Георгий. — У вас сразу коммунистов на фонари как украшение, а ведь ещё не Новый год даже. Конечно, руководство СССР сразу подумало, что нацисты восстали. Ну и извините, движуха-то была в основном в Будапеште. А из регионов ополчение из рабочих пошло на Будапешт, дабы всех там запиздить. Гражданская война была бы лучше? Я не хочу никого оправдывать. Но ваш односторонний взгляд, утопленный в токайском, огорчает мою нежную душу.

Дискуссия продолжилась до поздней ночи.

Утром Георгию позвонили.

— Не хочешь ли снова обсудить? — спросили его. — Тут салями и ещё десять бутылок белого подогнали. Заодно и похмелимся. Нешто ты не правильный католик?

— Я православный, — смутился Георгий. — В некотором роде.

— А, ну тогда тебе надо больше пить, — сообщили круги.

«Тяжко приходится Лаврову» — подумал Георгий.

И стал одеваться.

===
Поколению миллениалов предсказали бедность и быструю смерть


Представители так называемого поколения миллениалов, родившиеся в 1981–1996 годах, теряют здоровье быстрее по сравнению с предыдущим поколением Х (родившиеся в 1961–1981 годах), а смертность среди них на 40% выше. К такому выводу пришла Федерация независимых американских страховщиков Blue Cross Blue Shield Association (BCBS) в своем 32-страничном отчете, опубликованном 6 ноября.

Согласно исследованию, главные проблемы представителей этой генерации — гипертония, высокий уровень холестерина, тяжелая депрессия, а также большой процент самоубийств и смерти от передозировок.

Экономисты считают, что слабое здоровье миллениалов уже в ближайшие годы приведет к увеличению расходов на здравоохранение. Прогнозируется, что их лечение будет стоить больше, чем лечение представителей предыдущего поколения в сопоставимом возрасте, и обойдется США примерно в $4,5 тыс. в год.

Кроме того, специалисты предупреждают, что миллениалы из-за проблем со здоровьем не смогут работать с должной эффективностью. А многим представителям поколения 1981–1996 годов из-за недугов грозит безработица.

В феврале британские ученые сообщили, что с 1990 года в мире в несколько раз увеличилось число перфекционистов. Специалисты уверяют, что перфекционизм связан со стрессом, тревожностью, депрессией и даже пьянством и суицидом. При этом больше всех явлению подвержены миллениалы.

Блин, Меня эта " болезнь "-Депрессия просто удивляет! Во первых название "Де"-честица отрицания "пресс" давление.
То есть человек с депрессией-это тот, на кого ничего не давит?
И самое главное-Почему "депрессией" "болеют" только менеджеры? Вот ни у одного слесаря, токаря ,шахтёра, офицера или солдата воюющей армии не встречал я "депрессии"!
Но как, млядь, тушка тяжелее мышки, и бокала пива в лапках не поднимала-так у неё "Депрессия"!
Может лечат эту "депрессию" не правильно? Может когда у человека "депрессия" его надо в забой к шахтёрам?
На самую верхушке подъемного крана, строящего небоскрёб лампочку поменять? Ну накрайняк вагон с цементом разгрузить?

===
Расстрелы чиновников в Китае. Как я это почувствовал?


Да, я лично почувствовал, как влияют расстрелы чиновников мздоимцев на процветание страны. Мне довелось жить и работать там в то время, когда только начинали расстреливать. 2005 год. Это было поразительно, как всё менялось на глазах. Это я об отношение чиновников к своим обязанностям и соответственно о росте бизнеса, благосостояния страны и каждого китайца



Сначала, первые года три, это были слухи - "партия приняла план: каждый год расстреливать по 1000 чиновников-взяточников". Ну, раз есть план, так надо исполнять - ловить и стрелять по 3 чиновника коррупционера каждый день, что собственно и делалось.



2007 год. На нашей фабрике в Вэйхае надо было увеличить выделенную мощность электроэнергии, почти в 2 раза. Я знал по Российскому опыту, что это тяжко и очень затратно. Когда я принёс китайскому чиновнику подношения, чтобы решить этот вопрос, он чуть в обморок не упал. В общем, мощность увеличили за неделю, при этом успели вынуть старый кабель и уложить новый на расстояние около километра.

Чиновник принял от меня ручку Parker, купленную за $100, и при мне сделал запись об этом в специальном журнале. Во как работала легенда. Сам я не присутствовал на расстрелах, хотя интерес проявлял, на что мне китайские товарищи пояснили, - поглядеть на расстрел пускают только китайцев. Я не настаивал, поскольку китайцем не был.



2015 год. Зарплата на нашей китайской фабрике у работников $600 долларов в месяц. В 2003 они же получали $50 долларов в месяц. Как расцвёл Китай за это время говорить лишнее… сами знаете. Самые новые технологии и всё такое. 2019 год более 120 миллионов китайцев выехало в турпоездку за рубеж. И всего-то показательно расстреляли 10 000 взяточников и вредителей, хотя начинали тайно. Но каков результат! Поразительный результат. Кстати, Европа их укоряла за это, дескать, демократия - то сё, на что китайцы им отвечали: “У вас демократия, а у нас Китай”. Гениально. Конечно, плохо людей расстреливать… нехорошо, но как эффективно. Гениально то, как они к этому подошли - План! На 10 лет! По 3-и чиновника-взяточника ежедневно в расход! Каждый день, не взирая на время года и погоду. Просто по-солдатски - три и каждый день, в течении 10 лет, потому что такой План и это очень важно для всей страны! О чём думал в то время каждый чиновник догадаться не сложно, хотя, как видно, смельчаки были.