Хм, продолжим.
Читаю там. Знает Макс про "газовый крест", знает. Но считает, что тратить на него ББ нет смысла - смысл первого удара - обезоружить противника, в смысле Россию - то есть первый удар пойдёт по военной инфраструктуре чтобу избежать или минимизировать ответку. А "крест" в случае нужды можно добить и потом, обычными боеприпасами.

И по "людям" , по населению также была дискуссия:

Здесь соглашусь - почему-то бытует мнение что ядерная война - это обюязательно "сразу и всем что есть".
Это не война - это самоубийство.
Любая война предполагает победу, а не намерение "просто сжечь планету", так что ЯВ впаолне м.б. растянута по времени, а первый удар - отнюдь не по ОВД и МЧС , а по ответному потенциалу.



Хм, и ему соответственно задают вопросы:

===
Мах, простите, бога ради, если я вас неверно понял. Никакой политоты, просто взгляд со стороны. Можно ли трактовать Вашу тему, как попытки представителя потенциального противника склонить часть представителей социума РФ (пусть и весьма незначительную) к бегству/дезертирству вместо коллективного отпора противнику? Разумеется, под благородным предлогом индивидуального выживания.)) Не хотел обидеть, но, согласитесь, подобная трактовка имеет право на существование (свобода слова,не?)
==
Знаете, не обижайтесь, но для определённого процента российского социума, наиболее вероятным, хоть может и неожиданным, противником являетесь Вы. И в последние годы этот процент начал заметно расти. А я лишь пиксели на мониторе. Дорогим россиянам меня бояться незачем.
===

Ну да, "он лишь пиксели на мониторе, сволочь.
Реально-то да - склонение к "нахер военкомат, нахер гос-во - ховаяся в бульбу!"

===

Изначально написано Дубнинец:
По теме. Куда упадет в случае П я знаю, розу ветров тоже знаю для данной местности. Не по Максовским картам, а руководствуясь логикой. Какие-то объекты я могу не предусмотреть, конечно (тупо не знать), но от случайностей никто не застрахован. В принципе, свои шансы не сдохнуть сразу оцениваю очень высоко. Дальше валить. Подальше от эпицентров и военкоматов, тупо сидеть и ждать. Дальше решение по обстоятельствам. Если загрязнение небольшое и военкоматы не лютуют, то можно оставаться в первом Жокервилле, там хорошо. Если фон сильный или военкоматы лютуют - валить еще дальше, примерно 130 км. Все. Там совсем уныло в плане комфорта, мебели и т.д., но там НЕЧЕГО бомбить и там хрен какой военкомат меня найдет. А потом видно будет. Главное - не попасть под сам батон + не попасть под мобилизацию. Остальное пережить реально.

Max-Rite
+151.

А не проще ли сразу свалить подальше? Не рискуя. Через пару месяцев и фон спадёт и политический расклад устаканится более-менее?

Да-с... Прошу не кидать тапками, мнение моё и не обязательно правильное...
Может, этот Макс и хороший знаток по теме, но...
Он ведь гражданин США? Чё ж так беспокоят-то его наши проблемы? Каким-то обиженным педерастизмом тянет...

Как-то не так давно моя жена приехала на соревнования в Чикаго. И так получилось, что таксист был выходец из СССР. Он расспрашивал их с сестрой как у нас и что, мои рассказывали. И вот после расспросов он погрустнел, немного помолчал и говорит: "А знаете, я вам не верю! Не может быть всё так, как вы рассказываете".

Plombir пишет:
Как раз таки - уничтожат.
Уничтожить город это совсем не означает закатать его в стекло и стереть в кирпичную крошку всю городскую застройку.

Центр будет уничтожен. А если по окраинам и сохранятся коробки зданий (без окон, без крыш, на 50% и более выгоревшие) - это уже ничего не изменит.
Город как культурный, экономический, транспортный центр, как средоточие властных органов - существовать перестанет.

brigant пишет:
Кому интересен в военном и экономическом плане город "как культурный центр", а экономика тут при чём?
Что, Питер без Исаакиевского собора перестанет быть экономическим и пром.центром?.. и транспортным тоже.
Крыши подлатать недолго.
Кстати, там правильно говорят, что у США самая массовая БГ до 0.5 мтн, а чаще - 100 ктн.В ролике же после взрыва мегатонного класса БГ на 8 км уже у зданий только верхние этажи и крыши страдали - и это в поле, не в плотной городской застройке.

И тут соглашусь:

===
Очевидно, что реальные цели боеприпасов простым гражданам достоверно узнать не возможно. Исходя из логики тотального ядерного конфликта, приоритетными будут как раз крупные города. Массовые санитарные потери, беженцы, перегрузка медицинской и социальной службы, массовые санитарные потери, уничтожение мобилизационного резерва и специалистов.
Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета.
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала- тот и выиграл.

===

То есть - нахер оно нужно, население, жечь его?!..

ну, то что максик внедряет заведомо неправильный императив поведения массам тупых хомячков - это понятно... Его мотивы ясны и прозрачны.

Но твоё упорство понять не могу.

Принцип "нахер кому нужно, население жечь" - это из разряда голубой еврейской мечты лета 41-го - сейчас придут культурные немцы, организают торговлю, и мы на этом поднимемся...
Логика та же, тот же отказ от признания реальности.

brigant пишет:
Ты, Бригант, зря переводишь стрелки.
Я нигде не говорю что "население жалеть будут" - я говорю что уничтожение население НЕПОСРЕДСТВЕННО - заведомо невыполнимая задача; и что ББ по центру города совсмем не равняется уничтожению города

Максик сохранил все металлургические и тракторный заводы в Челябинске...
Типа чего вам в Че бояться...Магнитку то же не тронул...
Самое смешное, что у нас сильно с бомбоубежищами и никто не старается...одного начальника над ними недавно посадили...
Кстати тут читал в открытой прессе, что под стадионами, которые построены для мундиаля в обязаловку строили бомбоубежища... кто то там из строителей возмущался этим на всю страну,
что из- за убежищ не успевают к мундиалю ввести в строй объект.. и ему дали укорот...т.е. чуть не посадили..
Так что не все так просто как кажется на первый взгляд..еще неизвестно что под шумок лимпиады строили в 2014г.

Plombir пишет:
Равняется... Город как промышленный, культурный и экономический центр будет потерян.

- промышленность остановится в любом случае, даже если часть производств и уцелеет - выйдут из строя энергетическая и транспортная сети, население если частично и уцелеет, будет охвачено хаосом;
- экономика - см. выше, сфера услуг, банковский сектор, коммерческое строительство и проч. - эти сферы просто прекратят свое существование.
- культура - это не только Исаакиевский собор. Это, в первую очередь, ТВ, радио и интернет, система образования (ВУЗы сосредоточены в городах), НИИ, в т.ч. оборонного профиля, система здравоохранения (медицинскте центры находятся там же) и проч. Всякие там катасоновы с душеновыми вещают в основном из городов, там же находтся сервера информационных ресурсов.
- система власти - именно города являются центрами власти - и общегосударственной и местной. И именно в столицах власть легитимизируется. Поэтому-то товарищ Сталин и не уехал из Мск в октябре 41-го.... В городах же находтся и большинство сотрудников разного рода полиций - от ФСБ до Росгвардии и проч. Именно из городов оне осуществляют свою деятельность на остальной территории страны.

Кроме того, нужно понимать, что население - это важнейший ресурс. Кадры решают все... А основная масса социально-активного насления сосредоточена именно в городах.

Все эти функции городами будут потеряны при ядерном ударе. Какой процен городского населения уцелеет в первые часы послде взрыва - вопрос дискуссионный, можно его обсудить. Думаю, условно около 50%.
Но в любом случае - города являются такой же главной целью для удара, как и шахты МБР и система ПРО. Какой процент ББ будет выделен для удара по городам - тоже вопрос непростой, но он будет выделен, это к бабке не ходи.

После ядерного удара по городу, скорее всего, весь уцелевший народ разбежится оттуда, спасаясь от радиации. Не многие знают о ней достаточно. А насмотревшись по телику фильмов, где плохие власти ВСЕГДА врут народу при ЧС, чтобы не поднимать панику, и имея ввиду (как реальный пример) также действия властей при аварии в Чернобыле, население уже ни кому верить не будет. Будут бежать как саранча. И для окрестностей, они в принципе саранчой и станут.

Пожар разгорается..

США подготовили новые пошлины против товаров из Китая на 200 млрд долларов

Составлен дополнительный список импортируемых из Китая товаров, против которых могут ввести 10-процентные пошлины, речь идет о продукции на сумму 200 млрд долларов, сообщил представитель США на торговых переговорах Роберт Лайтхайзер.

Продолжение следует...))

Интересно, какие именно контршаги предпримет Китай. Где-то говорилось что тоже увеличат пошлины на американские товары.

brigant пишет:
===
Эта доктрина была просчитана и отброшена за неэффективностью еще в те времена, когда было возможным (и предполагалось) *индивидуальное* поражение каждого населенного пункта, ЕМНИП от 40 тыс. населения. Была доказана неэффективность при чудовищных расходах.
Перечисленные цели- третьестепенные.
Сами посудите- в развитых странах, 70% экономики это сфера услуг. Если прибавить сюда еще безработных и сидящих на соцпособиях- экстерминатус мегаполисов это верное средство снизить расходы бюджета.
Разрушенная промышленность, как показала практика, довольно быстро восстанавливается, население- тоже (см. исторические примеры, их много).
Тот, у кого после обмена ударами сохранится армия, стратегические силы и управление остатками промышленного и людского потенциала - тот и выиграл.

чушь собачья...

даже лень опровергать, время тратить, честное слово.

brigant пишет:
===
Если у вас не осталось военного потенциала, а у противника он есть- ничего вы не введете. По банальной причине.
Представьте себе ситуацию. Вы- вождь племени Мумбо. Воюете с племенем Юмбо.
В ходе битвы, вы пожгли его вигвамы и разрушили кузницу и мастерскую по изготовлению луков и стрел. Убили половину его воинов.
Вождь Юмбо, напротив, сконцентрировался на уничтожении ваших воинов.
Промежуточный итог:
У вас осталось 5 воинов, почти все вигвамы и кузница с дыркой в крыше.
У Юмбо- 50 воинов и порушенное хозяйство.
В следующем акте драмы, воины Юмбо добьют ваших воинов, а их вождь прикажет натянуть вашу шкуру на там-там. А после начнет строить новые вигвамы и кузницу с мастерской.

И это чушь... Летом 41-го СССР потерял практически всю кадровую армию, но наличие мобилизационных ресурсов и работающая экономика страны позволили создать новую армию и вооружить ее современным оружием.

Все, что пишет максик банально противоречит базовым принципам стратегии и политики.
Нет смысла даже разбирать это - мало-мальски образованному человеку понятно, что это просто целенаправленная пропаганда, цель которой - не дать населению противника применить правильную стратегию выживания (ГО).

Ты ещё вспомни, как Пётр Первый потерял армию под Нарвой, а потом налил новых пушек, собрал новую армию, и победил под Полтавой...

"Полководцы готовятся к прошедшим войнам", а историики, увы, других и представить не в состоянии.

Раньше войны длились десятилетиями, потом - годами. Потом - как с Югославией - месяцами. ПАотом - как с Ираком - недели.
При наличии ЯО и средств доставки война хоть и может длиться недели (чисто на переговоры), сами БД будут идти очень кратко - хуякс-хуякс, - разошлись, посчитали потери. Какой там "моб.резервы", о чём ты. С трёхлинейками в окопы говтовишься?
Мобрезерв - из собачьих парикмахеров, мерчендайзеров и айтишников, ага...
Прикинь, сколько нужно времени (и ресурсов) чтобы подготовить пилота совпременного истребителя. Даже - водителя танка. Оператора ракетной установки...
Это "несколько дОльше", чем разбирать ППШ и научиться мотать портянки - как было раньше.
Нахер он нружен в современной войне, ээтот "мобилизационный ресурс" - а вот выведенная из строя электростануия, газовое хранилище, ж/д узел - махом превращает этот самый "мобресурс" в стадо, которое, прикинь, кормить надо! Из Госрезерва! Сами кормиться-то давно разучились, и, лишённые привычной кормёжки, разнесут всё нахер! Впору самим их бомбить, как было показано в "Смерть травы" китайцами - что делать с голодными и озверевшим населением?
А вот потратить боезаряды (которых совсем недохера!) на терминацию лишних ртов и повышение боевого духа деействующей армии (чтоб было за кого и чего мстить!) -= это да, это разумно. ага...
Оно ведь, это "население", этот "моб.ресурс" на коленке, без комплектующих, как ППШ в кроватной мапстерской или как хуситы там всякие свои ракеты из ржавых труб делает - мигом сделает новые Калибры, Кинжалы, Искандеры, ага!

Кое что в мире и в стратегии изменилолсь с появлением ядерного оружия и почти моментальных ср-в доставки

brigant пишет:
В том-то и дело - что "работающая экономика".
В 1 и 2 МВ было понятие тыла и фронта, и фронту доставалось намного больше звиздюлей чем тылу - было тупо недостать.
Сейчас всё иначе.
Что сделал бы "моб.ресурс" СССР без вывезенных эвакуированных заводов, без уничтоженныхз в тылу электростанций? Ни-ху-я. Только что как у Михалкова в его позорном фильме - с палками на пулемёты.
Само по себе "население" ничего не решает
А экономика - решает. И армия - решает.
Вот и бить будут в первую очередь по армии, во-вторую - по экономическому потенциалу, - и лишь в третью - по населению.

А экономика (работающая) находится где?

Государственные чиновники и структуры управления страной, экономикой, ВПК и проч. - где?

Где находятся штабы армий (общевойсковых и воздушных), военных округов?

Если в Мск взорвут бомбы над Лубянкой и Фрунзенской набережной - населению в радиусе 6-12 км будет не пох ли, что было целью ударов?

Во время войны нет населения.
Есть ресурсы - мобилизационные, трудовые, демографические.
Первые воюют, вторые вкалывают, третьи обеспечивают воспроизводство первых и вторых.
И в основном эти ресурсы сосредоточены в городах.

Зачем вся эта софистика "по городам будут бить, а по населению не будут"? В начале ВОВ миллионы евреев отказывались эвакуироваться, руководствуясь вполне здравой житейской логикой - с чего это вдруг культурные немцы начнут убивать лояльное к ним население? Зачем? Для чего?
Тебя устроит формулировка, что ядрен-батонами будут бить не по населению, а по городам? Лично меня - вполне...

На территории СПб подрывы ЯБ над Смольным (поражение центров власти), Пулково (аэродромы с возможностью приема стратегов), Сертолово (армейские штабы и силы ПРО), Красным Селом (узлы космической и сверхдлинноволновой связи и управления спутниковой группировкой), Кронштадтом (тыловая база ДКБФ) обеспечат почти полное уничтожение города с большинством населения.
Я думаю, что в Минске будет то же самое.

Из собачьих парикмахеров, собранных по эвакопунктам получатся вполне нормальные зольдаты - когда не будет "МузТВ", а кругом будут одни "зоны поражения" моск быстро очистится от накипи...

brigant пишет:
А ты не зщнаешь где?
Неужели в историческом и культурном центре города?
В угрожаемый период "чиновники, стр-ры управления" как минимум будут рассредоточены, а скорее всего и укорыты в защищённых местах - тут например, в РБ. одних бункеров времёп ХВ дофига и больше. Да что говорить - если к примеру (я уж про Минск, полскольку он ближе) саданут в центр Минска - то Батьку в Дроздах (его резиденция) и не поцарапают! Как и всех основных его прихлебателей, пардон, "чиновников и структуры".
В ещё большей степени это касается России.
Дело идёт к войне, ага - а управляющие структуры сидят в центре городав и ждут - когда же по ним йобнут?.. И " штабы армий (общевойсковых и воздушных), военных округов" тоже - ну привыкли они к комфорту!..
Я тебе в 103-й раз говорю, что удар по городу в ядерной войне - это уничтожение культурного центра и мало что больше.

brigant пишет:
Чо-то мне уже стало надоедать напоминать тебе, что "ресурсы - мобилизационные, трудовые, демографические" были важны в 1 и 2 МВ.
В 3МВ (в её горячей стадии) будет важен потенциал ответного удара, только.
Ждать пока ещё нарожают и ещё научат - это слишком долго для нашего времени.
Хватит уже мыслить категориями стрелецких войн
brigant пишет:
При чём тут евреи и германская расовая теория, на которой и строился рейх? Зачем за уши притягивать то, что не к месту?
Немцы что, останавливали наступление, фронтовые части бросали на уничтожение евреев? "Москву потом возьмём - важнее евреев перебить"?
Тень на плетень.

Ну вот. Наконец сам приходишь что уничтожение структуры управления войсками (или попытка её уничтожения, ибо инфраструктура - это не чисто штабы с телефонами) важнее чем уничтожение Исаакия и Эрмитажа!
А уж кого между делом из населения угробят - это дело девятое.
В Минске я не знаю важных военных объектов, на которые стали бы тратить стратегическое ЯО

Не получатся из собачьих парикмахеров зольдаты. Л.с. для трудармии, завалы разбирать - да. А участвовать в современной войне -нет.