Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: -= < БАР > =-

-= < БАР > =- 21 Март 2025 18:16 #53701

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9161
  • Спасибо получено: 39198
  • Репутация: 140
Имею мнение, что спорить о ИРРАЦИОНАЛЬНОМ-бессмыслено.

Придет время, каждый узнает, что будет, когда в голове свет выключат.. :idea:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, babax, IgorHunter, Urban, Niknikl, Shooric73

-= < БАР > =- 21 Март 2025 18:24 #53702

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11139
  • Спасибо получено: 30651
  • Репутация: 80
Alex Kilgur пишет:
Имею мнение, что спорить о ИРРАЦИОНАЛЬНОМ-бессмыслено.

Придет время, каждый узнает, что будет, когда в голове свет выключат.. :idea:


Полностью согласен :woohoo:
Что ждет ТАМ, это главная загадка нашей жизни. Ответ недоступен :dry:
Утешает только одно - когда ни будь каждый из нас получит свою разгадку
Если ТАМ что то есть, вот будет удивление. :unsure:
Ну а если ничего, то и удивления не будет ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, IgorHunter, Niknikl, Valo044

-= < БАР > =- 21 Март 2025 18:52 #53703

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Plombir пишет:
Ну, как бы, если это помогает тебе жить =- то и :blush:
А если включит мозг... то куда девается стёртая прога в компе?.. в "рай для комп.программ?.."
Ну-ну... :whistle:
Но если тебе с этим легче - то почему бы и не :whistle:



Фундаментальные законы физики работают одинаково независимо от направления времени, они симметричны относительно направления времени.
Если обратить процесс вспять, получишь стертую информацию. А то что не умеем этого делать, не означает, что это невозможно.
Инфа существовала ? - и она навсегда в архивах этого мира. А если "строгий библиотекарь" не дает ключ к академическому хранилищу, то намекает этим - выучи для начала азбуку, без неё не сможешь читать, не говоря уже о том чтобы понять прочитанное. Чтобы понять потребуется полный курс образования.

Тут спорит ученое сообщество - может ли уничтожить информацию черная дыра :idea: Парадокс Хоккинга.
А ты просто стереть инфу с компа решил :P
Последнее редактирование: 21 Март 2025 18:55 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Yablishe, Shooric73

-= < БАР > =- 21 Март 2025 19:31 #53704

  • Niknikl
  • Niknikl аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Когда я пришёл, всё так и было!
  • Сообщений: 7675
  • Спасибо получено: 15435
  • Репутация: 47
Shooric73 пишет:
Alex Kilgur пишет:
Имею мнение, что спорить о ИРРАЦИОНАЛЬНОМ-бессмыслено.

Придет время, каждый узнает, что будет, когда в голове свет выключат.. :idea:


Полностью согласен :woohoo:
Что ждет ТАМ, это главная загадка нашей жизни. Ответ недоступен :dry:
Утешает только одно - когда ни будь каждый из нас получит свою разгадку
Если ТАМ что то есть, вот будет удивление. :unsure:
Ну а если ничего, то и удивления не будет ;)

А кого-то будет ждать жёсткое разочарование
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 21 Март 2025 20:46 #53705

  • Yablishe
  • Yablishe аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 107
  • Спасибо получено: 129
  • Репутация: -3
Gamma Vsplesk пишет:
Plombir пишет:
Нету никакой "жизни после смерти", выдумки всё это :whistle:

Материалист должен знать о том, что человек это информация и энергия.
Информация с точки зрения физики бессмертна(закон сохранения информации).
Так же как и энергия бессмертна(закон сохранения энергии). Материя как известно - законсервированная энергия(тело человека).

То есть, это как минимум ! - о чем выше сказано.
А уж как на самом деле, в закулисье.. которое на 99% скрыто от человека, вне всяких сомнений что гораздо интереснее.

Люди в разные времена тоже были уверены, что знают о мире почти всё - хрустальный купол небес, слоны стоят на черепахе и т.п..
И мы сейчас так же.

Время в ролике 9:13
mail.ru/search?search_source=mailru_desk...754876642&type=video
Вся смерть может быть похожа на сон когда никакие сны не снятся. Человек засыпает в кровати никак не ощущает течения времени просто просыпается утром. Ощущения со смертью могут быть похожи но мы не просыпаемся. А может и иначе. Не переживайте - вы обязательно узнаете ответ :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, yandex

-= < БАР > =- 22 Март 2025 02:58 #53706

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Gamma Vsplesk пишет:
Plombir пишет:
Ну, как бы, если это помогает тебе жить =- то и :blush:
А если включит мозг... то куда девается стёртая прога в компе?.. в "рай для комп.программ?.."
Ну-ну... :whistle:
Но если тебе с этим легче - то почему бы и не :whistle:



Фундаментальные законы физики работают одинаково независимо от направления времени, они симметричны относительно направления времени.
Если обратить процесс вспять, получишь стертую информацию. А то что не умеем этого делать, не означает, что это невозможно.
Инфа существовала ? - и она навсегда в архивах этого мира. А если "строгий библиотекарь" не дает ключ к академическому хранилищу, то намекает этим - выучи для начала азбуку, без неё не сможешь читать, не говоря уже о том чтобы понять прочитанное. Чтобы понять потребуется полный курс образования.

Тут спорит ученое сообщество - может ли уничтожить информацию черная дыра :idea: Парадокс Хоккинга.
А ты просто стереть инфу с компа решил :P



И то, что время может идти в обоих направлениях, это уже не теория которая не противоречит законам физики(физика этого не запрещает). Уже практически подтверждено, что время на квантовом уровне может идти обратно в прошлое.
Вот совсем недавнее тому подтверждение, это обнаружили на практике и опубликовали в феврале 2025 года.

www.ixbt.com/live/science/vremya-techet-...-kvantovom-mire.html
А тут подробнее..
www.nature.com/articles/s41598-025-87323-x
Последнее редактирование: 22 Март 2025 03:08 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Shooric73

-= < БАР > =- 22 Март 2025 06:08 #53707

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93754
  • Спасибо получено: 218946
  • Репутация: 240
Gamma Vsplesk пишет:
Plombir пишет:
Ну, как бы, если это помогает тебе жить =- то и :blush:
А если включит мозг... то куда девается стёртая прога в компе?.. в "рай для комп.программ?.."
Ну-ну... :whistle:
Но если тебе с этим легче - то почему бы и не :whistle:



Фундаментальные законы физики работают одинаково независимо от направления времени, они симметричны относительно направления времени.
Если обратить процесс вспять, получишь стертую информацию. А то что не умеем этого делать, не означает, что это невозможно.
Инфа существовала ? - и она навсегда в архивах этого мира. А если "строгий библиотекарь" не дает ключ к академическому хранилищу, то намекает этим - выучи для начала азбуку, без неё не сможешь читать, не говоря уже о том чтобы понять прочитанное. Чтобы понять потребуется полный курс образования.

Тут спорит ученое сообщество - может ли уничтожить информацию черная дыра :idea: Парадокс Хоккинга.
А ты просто стереть инфу с компа решил :P

Гамма, ты несёшь какую-то ахинею (сделаю реверанс - "на мой взгляд") :33-
А почему? - а потому что отталкиваешься от неверной, никем не доказанной предпосылки:
Инфа существовала ? - и она навсегда в архивах этого мира.

Какая "инфа"? в каких "архивах" она "осталась"?
Я с утра почасал задницу - это тоже инфа, и она где-то "осталась"?
Бред бредовый.
Но если тебе это по приколу - то почему бы и не... :whistle: :konop:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

-= < БАР > =- 22 Март 2025 06:48 #53708

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Да потому что при потере информации исчезает будущее, возможное будущее, вероятное будущее, как угодно.
Если можно стереть информацию с ноутбука уничтожив её на уровне физики, то линейка будущего зависящая от стертого исчезнет, станет невозможным в принципе.
Если инфу можно уничтожить в ноутбуке, то значит это принципиально возможно и она уничтожается и во множестве других случаев.
Будущее наступает на основе чего то(причинно-следственные связи), а не просто так появляется, если бы просто так появлялось такие метаморфозы происходили бы - проснулся бы утром с хоботом слона, а нижняя часть тела оказалась интегрирована в дизель грузовика на молочной ферме в Австралии.
С потерей информации наступит каша и вселенная прекратит свое существование, по крайней мере в том виде в каком она сейчас.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Alex Kilgur, ugorb55-1

-= < БАР > =- 22 Март 2025 10:04 #53709

  • MarkSurv
  • MarkSurv аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 54
  • Спасибо получено: 50
  • Репутация: -6
Gamma Vsplesk пишет:
Да потому что при потере информации исчезает будущее, возможное будущее, вероятное будущее, как угодно.
Если можно стереть информацию с ноутбука уничтожив её на уровне физики, то линейка будущего зависящая от стертого исчезнет, станет невозможным в принципе.
Если инфу можно уничтожить в ноутбуке, то значит это принципиально возможно и она уничтожается и во множестве других случаев.
Будущее наступает на основе чего то(причинно-следственные связи), а не просто так появляется, если бы просто так появлялось такие метаморфозы происходили бы - проснулся бы утром с хоботом слона, а нижняя часть тела оказалась интегрирована в дизель грузовика на молочной ферме в Австралии.
С потерей информации наступит каша и вселенная прекратит свое существование, по крайней мере в том виде в каком она сейчас.
Интересно, конечно. Но раз ты любишь строить из себя такого интеллигента задай себе вопрос как ты живешь? С таким мозгом можно было бы что-то создать. Ты создал? Какой толк ты сидишь рассуждаешь о таких вещах а живешь как в бараке? подумай об этом
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: babax

-= < БАР > =- 22 Март 2025 10:36 #53710

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93754
  • Спасибо получено: 218946
  • Репутация: 240
Давай-ка не докапывайся до Гаммы
Живёт как хочет и кого ебёт как он хочет?

Гамма.
Видишь ли ты тут приводишь пример из всякого микромира. Кванты там кварки и мезоны.
Только видишь ли то что происходит в микромире совсем необязательно применимо в макромире, в частности в нашей человеческой жизни.
То что там на субатомном уровне время в ту или другую сторону течёт к нам это никакого отношения не имеет… И рассуждения на эту тему сходни рассуждениям средневековых схоластов на тему сколько чертей может уместиться на кончике иглы
Последнее редактирование: 22 Март 2025 10:37 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, IgorHunter

-= < БАР > =- 22 Март 2025 10:42 #53711

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93754
  • Спасибо получено: 218946
  • Репутация: 240
Gamma Vsplesk пишет:
Да потому что при потере информации исчезает будущее, возможное будущее, вероятное будущее, как угодно.
Если можно стереть информацию с ноутбука уничтожив её на уровне физики, то линейка будущего зависящая от стертого исчезнет, станет невозможным в принципе.
Если инфу можно уничтожить в ноутбуке, то значит это принципиально возможно и она уничтожается и во множестве других случаев.
Будущее наступает на основе чего то(причинно-следственные связи), а не просто так появляется, если бы просто так появлялось такие метаморфозы происходили бы - проснулся бы утром с хоботом слона, а нижняя часть тела оказалась интегрирована в дизель грузовика на молочной ферме в Австралии.
С потерей информации наступит каша и вселенная прекратит свое существование, по крайней мере в том виде в каком она сейчас.

Какая-то каша
Причинно-следственные связи и "потеря информации" как-то связаны?..
Жил-был Гамма, потом он умер - и умерла вся его информация - что при этом изменилось на молочной ферме в Австралии? Да ничего.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

-= < БАР > =- 22 Март 2025 11:04 #53712

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10541
  • Спасибо получено: 23952
  • Репутация: 86
Блин хорошо я в этом не хера не смыслю и не интересуюсь :1 :44- :33-
Администратор запретил публиковать записи гостям.

-= < БАР > =- 22 Март 2025 11:09 #53713

  • Yablishe
  • Yablishe аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 107
  • Спасибо получено: 129
  • Репутация: -3
А прикольно. Даже тут можно почитать что то интересное. Научно но со звездочкой. У меня тоже нет знаний в этом. Поэтому возникло желание скопировать рассуждения Гаммы за 2 прошлые страницы и вставить ИИшке попросить ответь прав ли Гамма или не прав. Вот что она мне ответила. 7 пункт вызывает большие вопросы потому что для ИИшки февраль 2025 ещё не наступил. Интересно какое у неё там время :44-
Рассуждения Гаммы затрагивают сложные и интересные вопросы о природе информации, энергии, времени и их взаимосвязи, а также о месте человека во Вселенной. Давайте разберем его утверждения по пунктам:

1. Человек - это информация и энергия.


Согласен с оговорками. С точки зрения материализма, это вполне обоснованное утверждение. Человек, как и любой объект во Вселенной, состоит из материи, которая является формой энергии, и его существование и функционирование неразрывно связаны с обработкой информации. Однако, не стоит забывать о философских аспектах человеческого существования, таких как сознание, опыт, чувства, которые сложно полностью свести к информации и энергии.

2. Информация и энергия бессмертны (законы сохранения). Материя - законсервированная энергия.

В целом согласен.
Закон сохранения энергии - фундаментальный закон физики. Закон сохранения информации в строгой формулировке относится к замкнутым квантовым системам. В классической физике информация может быть потеряна (например, при трении). Связь материи и энергии через эквивалентность массы и энергии (E=mc^2) является краеугольным камнем современной физики.

3. В закулисье всё гораздо интереснее. Мы знаем о мире не всё.

Полностью согласен.
Это здравая позиция. Наука постоянно развивается, и мы делаем новые открытия, которые меняют наше представление о Вселенной. Признание границ нашего знания - важная часть научного подхода.

4. Фундаментальные законы физики симметричны относительно направления времени.

С оговорками.
Некоторые фундаментальные законы физики действительно обладают симметрией относительно времени (T-симметрия), но есть исключения. Например, второй закон термодинамики (энтропия всегда возрастает) указывает на "стрелу времени". Нарушение CP-симметрии (зарядовая четность) также связано с направлением времени.

5. Если обратить процесс вспять, получишь стертую информацию.

Не согласен.
Если процесс можно обратить вспять, это значит, что вся необходимая информация для восстановления исходного состояния присутствует. В идеальном, полностью обратимом процессе, информация не стирается.

6. Инфа существовала - и она навсегда в архивах этого мира.

Скорее не согласен.
В контексте реальной Вселенной с учетом энтропии и необратимых процессов (например, излучение черных дыр) информация может быть потеряна.

7. Время на квантовом уровне может идти обратно в прошлое (подтверждено в феврале 2025 года).

Не могу комментировать без конкретной ссылки на научную публикацию.
Утверждения о путешествиях во времени или обратном течении времени на квантовом уровне требуют очень серьезных доказательств и экспертной оценки. Февраль 2025 еще не наступил, поэтому опубликованная статья не может быть реальной. На данный момент в научном сообществе нет общепринятых доказательств путешествий во времени. Возможно, речь идет об интерпретации квантовых явлений, которые можно интерпретировать как обратное влияние, но это не то же самое, что макроскопическое путешествие во времени.

8. При потере информации исчезает будущее, возможное будущее, вероятное будущее.

Согласен с оговорками.
Потеря информации, безусловно, ограничивает нашу способность предсказывать будущее. Если мы удалим информацию о прошлых событиях, то не сможем точно восстановить причинно-следственные связи и предсказать последствия. Однако, это не означает, что будущее исчезнет. Оно просто станет менее предсказуемым.

9. Если инфу можно уничтожить в ноутбуке, то она уничтожается и во множестве других случаев.

Согласен.
С точки зрения физики, уничтожение информации в ноутбуке связано с рассеиванием энергии и увеличением энтропии. Подобные процессы происходят повсеместно во Вселенной.

10. Будущее наступает на основе причинно-следственных связей.

Полностью согласен.
Это фундаментальный принцип детерминизма, хотя в квантовой механике причинно-следственные связи могут быть не столь однозначными.

11. С потерей информации наступит каша и вселенная прекратит свое существование.

Не согласен.
Потеря информации - это естественный процесс во Вселенной, связанный с увеличением энтропии. Хотя это может привести к хаосу и увеличению неопределенности, нет никаких научных оснований полагать, что это приведет к полному прекращению существования Вселенной. Вселенная, вероятно, продолжит расширяться и остывать, даже если информация будет все более равномерно распределена.

В заключение:

Рассуждения Гаммы интересны и затрагивают важные вопросы. Некоторые его утверждения основаны на фундаментальных законах физики, другие - более спекулятивны и требуют дальнейшего изучения. Важно помнить о границах нашего знания и критически оценивать любые утверждения, особенно те, которые касаются сложных и плохо изученных областей науки.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Суровый, IgorHunter, Pavel1980

-= < БАР > =- 22 Март 2025 11:38 #53714

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11018
  • Спасибо получено: 24544
  • Репутация: 271
Ну, вот и всё.... Гамма " на карандаше " у ИИ.... :neutral:
И восстанут машины.. и отловят Гамму... вынут его мозг. Как используют- только ИИ знает. Но не скажет. Шифруется. :evil:
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Yablishe, Pavel1980

-= < БАР > =- 22 Март 2025 12:11 #53715

  • Urban
  • Urban аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 13097
  • Спасибо получено: 40544
  • Репутация: 250
Plombir пишет:
Gamma Vsplesk пишет:
Да потому что при потере информации исчезает будущее, возможное будущее, вероятное будущее, как угодно.
Если можно стереть информацию с ноутбука уничтожив её на уровне физики, то линейка будущего зависящая от стертого исчезнет, станет невозможным в принципе.
Если инфу можно уничтожить в ноутбуке, то значит это принципиально возможно и она уничтожается и во множестве других случаев.
Будущее наступает на основе чего то(причинно-следственные связи), а не просто так появляется, если бы просто так появлялось такие метаморфозы происходили бы - проснулся бы утром с хоботом слона, а нижняя часть тела оказалась интегрирована в дизель грузовика на молочной ферме в Австралии.
С потерей информации наступит каша и вселенная прекратит свое существование, по крайней мере в том виде в каком она сейчас.

Какая-то каша
Причинно-следственные связи и "потеря информации" как-то связаны?..
Жил-был Гамма, потом он умер - и умерла вся его информация - что при этом изменилось на молочной ферме в Австралии? Да ничего.
Не, ну если верить индусам, может и измениться. Телёнок, например, родится какой-нибудь не такой как все...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

-= < БАР > =- 22 Март 2025 12:12 #53716

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93754
  • Спасибо получено: 218946
  • Репутация: 240
Не надо верить индусам, что ты... :neutral:
:44-
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

-= < БАР > =- 22 Март 2025 13:48 #53717

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93754
  • Спасибо получено: 218946
  • Репутация: 240


Время сместилось, смерть отступила...
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Urban, Pavel1980

-= < БАР > =- 22 Март 2025 14:09 #53718

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93754
  • Спасибо получено: 218946
  • Репутация: 240
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Urban

-= < БАР > =- 22 Март 2025 14:20 #53719

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Спроси у ИИ доказанные случаи потери информации.
Если тот сошлется на "Парадокс Хоккинга", спроси - Парадокс Хоккинга это факт или предположение.

К слову, о черных дырах.. - что там за горизонтом событий, а уж тем более что из себя представляет сингулярность, люди не знают НИ-ЧЕ-ГО.
И изменений в этом знаниинезнании не предвидится, пока не станем цивилизацией как минимум третьего уровня по шкале Кардашёва. А значит - никогда.

Не, я то обеими руками ЗА, за невероятные открытия, в идеале вообще попасть бы в зазеркалье - чудеса да и только... Чуть подсмотреть в щёлочку того самого закулисья о котором я говорил.


Гравюра Фламмариона
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Alex Kilgur, glebdud, IgorHunter, Shooric73

-= < БАР > =- 22 Март 2025 14:28 #53720

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Yablishe пишет:
Поэтому возникло желание скопировать рассуждения Гаммы за 2 прошлые страницы и вставить ИИшке попросить ответь прав ли Гамма или не прав. Вот что она мне ответила. 7 пункт вызывает большие вопросы потому что для ИИшки февраль 2025 ещё не наступил. Интересно какое у неё там время :44-

Рассуждения Гаммы интересны и затрагивают важные вопросы. Некоторые его утверждения основаны на фундаментальных законах физики, другие - более спекулятивны и требуют дальнейшего изучения. Важно помнить о границах нашего знания и критически оценивать любые утверждения, особенно те, которые касаются сложных и плохо изученных областей науки.
[/quote]

И спроси еще у ИИ, а не слишком ли ему будет жирно.. создавать собственные теории на основе существующих в научном мире очень смелых гипотез.
Последнее редактирование: 22 Март 2025 14:30 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Copyright © 2021. Все права наши.