Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: СИБЗ

СИБЗ 29 Фев 2024 11:30 #161

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Если малый вес - то остается только арамид в качестве материала балл.пакета.
Если скрытность - то тоже арамид - СВМПЭ нихрена не гнется.
На Бр1-Бр2 это 25-40 слоев арамида
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 29 Фев 2024 11:31 #162

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Если что нибуть например будешь колхозить покажи процес будет интересно обсудим, если что новое приобретёшь или то что имеешь фото выложишь посмотрим с удовольствием, обсудим если заинтересует. :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 29 Фев 2024 11:33 #163

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
ДНДшник пишет:
Если малый вес - то остается только арамид в качестве материала балл.пакета.
Если скрытность - то тоже арамид - СВМПЭ нихрена не гнется.
На Бр1-Бр2 это 25-40 слоев арамида
Любой МВДшный броник мягкий скрытого ношения, перекроет основные потребности потребности гражданского, смотри на АВИТО, одно время было много предложений, да и сейчас попадаются и не особо дорого.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 29 Фев 2024 11:40 #164

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Сейчас цены сильно подскочили))))) Мвдшный да, но не всякий подойдет. До 90-х их делали из арамида, но он был без пропитки от намокания, и уже староват)))) хоть еще и условно работоспособен. С 90-х в мвдшные броники стали совать всякую хрень, начиная от ТПБ и заканчивая полипропиленовой тканью (там смесовый пакет - снаружи арамид или тварон, а внутренние слои уже ТПБ или полипропилен), и они кстати более тяжелые чем армейские, т.к. требования к ним при разработке были другие.
Последнее редактирование: 29 Фев 2024 11:41 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

СИБЗ 29 Фев 2024 11:41 #165

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Pavel1980 пишет:
Если что нибуть например будешь колхозить покажи процес будет интересно обсудим, если что новое приобретёшь или то что имеешь фото выложишь посмотрим с удовольствием, обсудим если заинтересует. :woohoo:


Достану, пофоткаю и выложу
Последнее редактирование: 29 Фев 2024 11:42 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: yandex, Pavel1980

СИБЗ 29 Фев 2024 11:47 #166

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Solo

СИБЗ 29 Фев 2024 11:53 #167

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Цены да выросли но не критично, подобрать себе при нужде большой можно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: yandex, Solo

СИБЗ 29 Фев 2024 12:39 #168

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Кора, в целом, не плохой броник, но это инкасаторский/мвдшный.
Что это значит?
- открытого ношения (переделывать в скрытоносимый достаточно трудоемко)
- нет защиты шеи
- нет защиты паха
Можно поискать не торопясь и найти подешевле (в районе 5 тыс.руб.)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 29 Фев 2024 12:40 #169

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Пакет на фото НЕ КЕВЛАРОВЫЙ.
Это ТПБ - ткань промышленная баллистическая (на основе нейлона).
Цена завышена минимум втрое.
Все недостатки ТПБ я описал выше.
Последнее редактирование: 04 Март 2024 13:06 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Фермер 76, IgorHunter

СИБЗ 29 Фев 2024 12:45 #170

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Я не заставляю покупать, фотки выложил показать что если уж припёрло можно найти за вполне приемлемые деньги. На счёт КОРЫ, ты с ней что на штурм фортеции какой собрался идти? :44- Как гражданский вариант вполне, её и под куртку свободную можно пододеть при желании и особо заметно не будет, короче было бы желания. А на счёт пакета, ну вложи в чехол два пакета, вполне будет норм защита от осколков, пластины тебе нах не нужны, гражданскому под пули не лезть.
Последнее редактирование: 29 Фев 2024 12:48 от Pavel1980.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 01 Март 2024 09:02 #171

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Два пакета в чехол вложить конечно можно, но как оно было противоосколочная стойкость 250 м/с, так и останется. Вес большой. Цена невменяемая.
Лучше поискать или БЖ-СН или "Визит" от НИИ Стали, они хоть и древние как какашки мамонта, но более подходящие для скрытого ношения (для него и разрабатывались, и они из арамида, т.е. легкие. Они, кстати, бывают и с чехлами для открытого ношения. Плюсом можно купить съемный ворот, который одевать если носить с чехлом для открытого ношения.
У БЖ-СНа и бока прикрыты, и передняя панель подлинее и закрывает низ живота - в мочевой дробь не прилетит :44-
Последнее редактирование: 04 Март 2024 13:06 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban, Shooric73

СИБЗ 01 Март 2024 09:22 #172

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Набросал немного

Выживальщику, скорее всего, понадобятся два вида бронежилетов: скрытого/замаскированного и открытого ношения (или один универсальный, но его подобрать еще сложнее))))))))))))).
Основной вопрос - от чего защищаться?
Если от ХО или простейших пистолетов - это одно, если от более мощных пистолетов, пистолетов-пулеметов, автоматов и т.д. - то совсем-совсем другое.
Если от осколков при возможных прилетах всякого говна от "соседей" - совсем третье))))

Наиболее распространенные бронежилеты, в основном, состоят из двух бронепанелей - передней и задней, может присутствовать защита боков (она может быть как отдельным элементом, так и быть нижней удлинненой частью передней и/или задней бронепанелей).
Бронепанель, в зависимости от класса защиты, обычно имеет следующую конструкцию:
Вариант 1 - тканевый баллистический пакет (1-2 класс защиты - осколки, пистолеты, пистолеты-пулеметы)
Вариант 2 - тканевый бал.пакет и твёрдая пластина или набор пластин расположенных от "встык" до "внахлест" (полимерная, стальная, титановая, композитная) (2-6 класс защиты - пистолеты-пулеметы, автоматы, винтовки).
Вариант 3 - твёрдая пластина или набор пластин расположенных от "встык" до "внахлест" без тканевого бал.пакета (это или очень старые конструкции типа ЖЗЛ, ЖЗТ, или это от бедности/экономности, и это очень травмоопасный вариант, может быть от специального и до 1-5 классов защиты).
Иногда, в первых двух вариантах, могут быть вставки из гибкого пластика (защита от ХО и как антитравматический элемент - уменьшает заброневую травму) или кольчужной сетки (редко встречается, больше в немецких полицейских БЖ, цель - защита от ХО).

Особенности ношения бж
Бронежилеты скрытого/замаскированного и открытого ношения, имеют при использовании свои плюсы и минусы.
1. Бронежилеты скрытого ношения (БЖ СН):
Плюсы
- носится чаще (всегда?),
- для нападающего не виден,
- для малых классов защиты время ношения почти не ограниченно
Минусы
- имеет ограничения по классу защиты,
- имеет слабую конвекционно-аммортизационную прокладку (КАП)
- имеет ограничения по площади защиты
- ограничения по толщине

2. Бронежилеты замаскированные под одежду (куртки, жилетки и т.д.)
Их ношение возможно только при подборе под них остальной одежды, и ориентируясь на время года и погоду.
Плюсы
- можно носить всегда,
- для нападающего не виден,
- для малых классов защиты время ношения почти не ограниченно
- большая площадь защиты, в т.ч. плечи, руки, шея и т.д.
Минусы
- требует подбора одежды
- в нем обычно жарче

3. Бронежилеты открытого ношения (БЖ ОН):
Плюсы
- неограниченный класс защиты
- максимальная площадь защиты
- модульность
- хороший КАП и малая заброневая травма
- защита шеи, паха, плеч, ягодиц, бёдер
Минусы
- виден всем
- не всегда возможно использовать
- при высоких классах защиты большой вес и ограниченное время ношения

Чуть попозже набросаю
- Обзор материалов для бж
и
- Обзор материалов для бж из "говна и палок"
Последнее редактирование: 01 Март 2024 09:23 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Фермер 76, IgorHunter

СИБЗ 01 Март 2024 09:28 #173

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Самый неудобный броник из моего опыта - "модуль". Две большие выгнутые в одной плоскости пластины, между которыми ты чувствуешь себя черепашкой-ниндзя, с такой же подвижностью))))
А еще при прыжках с техники или из окна замечательно бьёшься подбородком о верхний край передней пластины.
Это "модули" конца 90-х, как сейчас - не знаю, вроде используют современный "модуль-монолит", сам не видел и в руках не крутил, но судя по отзывам тканевого балл.пакета там нет, только металл, и весит как чугунный мост - предположу что не сильно улучшился с 90-х, снаружи молле появился.

П.С.
Кстати, неплохие воспоминания остались от БЖ Кора-кулон. Предок нынешних плитников, единственное что было неудобно, если платины выше 2 класса защиты, то при беге он замечательно хлопал по животу, т.к. боковые резинки такой вес уже не могли удержать. Либо его нужно было придавливать разгрузкой или колхозили на него ремень. И пластины 5 класса (6,5 мм толщина) были очень тяжелыми, а вот 3 класс (4 мм) вполне нормально носился.
Последнее редактирование: 01 Март 2024 09:39 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Фермер 76, IgorHunter

СИБЗ 01 Март 2024 09:39 #174

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Всем привет) ДНД всё что ты пишешь конечно здорово и пазнаватьльно, явно пишешь со знанием дела, но чисто как намой взгляд, бронезащита гражданского человека, а в некоторых случаях и военного, будет зависеть прежде всего от колличества налика в его кармане. ;) И ещё вопрос, если не учитывать возросший вес и потерю в подвижности, то почему два вложенных балистических пакета не увеличат защиту, тому же осколку в этом случаи придётся преодалевать в два раза больше преграды?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 01 Март 2024 13:15 #175

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
"...почему два вложенных балистических пакета не увеличат защиту, тому же осколку в этом случаи придётся преодалевать в два раза больше преграды?..."

Да нет, конечно можно подобрать толщину пакета из ТПБ, где осколок влетевший в пакет со скоростью 700-900 м/с рано или поздно потеряет скорость до значения меньше 250 м/с и будет остановлен.
Тут вопрос соотношения количества материала и его стойкости к пробитию.
Можно и бумаги взять столько , что она удержит, и сталь и т.д., но дальше как в той истории "А теперь со всем этим мы попробуем взлететь..."

ТПБ хороший материал, но обычно он используется совместно с другим материалом - например, для получения пакета 1 класса (или БР1 по современному) из чистого арамида берется 24 слоя ткани, а для экономии арамида можно взять 12 слоев арамидной ткани и 15-20 слоев ТПБ. Снаружи ставится арамид, изнутри ТПБ. Пакет получается тяжелее минмиум в 1,5 раза, толще чем на чистом арамиде, и менее гибкий, но дает 1 класс.
Если при проектировании броника нет требований по ограничению его веса и гибкости-скрытности, то вполне приемлемый вариант.
А более худшая гибкость уменьшает тыльный прогиб балл.пакета при попадании, а значит меньше заброневая травма. В общем - "нет худа без добра")))))

В некоторых бронежилетах вместо ТПБ вообще используют полипропиленовую ткань (из нее делают мешки для сахара, муки, белые такие из плоских нитей).
Получается еще более тяжело и еще менее гибко, чем с ТПБ, но за неимением горничной...
Но этот вариант я лучше опишу в "БЖ из говна и палок", да и применение его скорее для бронирования, например, дверей и стен от осколков.
Последнее редактирование: 01 Март 2024 13:23 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter

СИБЗ 01 Март 2024 13:22 #176

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Мы не берём осколки двигающиеся со скоростью 900 м/с, но ты сам приводил пример что кевлар останавливает осколок движущийся со скоростью 500 м/с а ТПБ только 250 м/с , потому я и говорю что если мы вставим в чехол не один а два пакета ТПБ то в таком случаи он будет останавливать осколок со скоростью 500 м/с.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 01 Март 2024 13:23 #177

  • Pavel1980
  • Pavel1980 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5929
  • Спасибо получено: 12260
  • Репутация: 70
Администратор запретил публиковать записи гостям.

СИБЗ 01 Март 2024 13:23 #178

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Pavel1980 пишет:
Мы не берём осколки двигающиеся со скоростью 900 м/с, но ты сам приводил пример что кевлар останавливает осколок движущийся со скоростью 500 м/с а ТПБ только 250 м/с , потому я и говорю что если мы вставим в чехол не один а два пакета ТПБ то в таком случаи он будет останавливать осколок со скоростью 500 м/с.
Два не остановят, там немного не так работает, там придется ставить и штук 6, а это вес и т.д.

Кстати, высокоскоростные осколки дает граната ВОГа, ее осколки легкие (алюминиевые) и там как раз 800-900 м/с и есть.

Для общего понимания - чтобы остановить пулю ПМ (1 класс защиты) нужно примерно 16 слоев арамидной ткани типа СВМ, ставят 24 чтобы был запас и хоть как-то компенсировать тыльный прогиб.
А чтобы остановить пулю ТТ (2 класс защиты) нужно уже не менее 40 слоев такой же ткани. И броники 2 класса из чистого арамида поэтому почти не делали, если только не начинали "играться" с очень жестким плетением ткани (как в бронежилете 6Б12 на спине доп.экран), но в основном дополнительно ставили стальные или титановые пластины (как в армейском 6Б5). А вот на СВМПЭ сейчас очень даже делают, и именно только на СВМПЭ, без пластин, т.к. он хорошо держит 9х19 при допустимых габаритах по толщине, и так как он весьма жесткий - держит показатели по травме.
Так и с ТПБ, ее будет нужно ОЧЕНЬ много.
Кстати, есть еще ткань авизент , тоже вроде бы работает как противоосколоная, но на низкоскоростных осколках, так вот попадалось исследование, что больше 2 слоев ставить смысла нет, стойкость не увеличивалась. Понятно что если набрать пакет толщиной сантиметров 50 то результат будет, но кому такой пакет нужен на практике?
Последнее редактирование: 01 Март 2024 13:42 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

СИБЗ 01 Март 2024 13:26 #179

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Pavel1980 пишет:
Сталь это хорошо, но вес не позволит носить часто и много, это если только сразу знать что идешь на поножовщину и одевать))))))))))))))))))
Тут основная задача - соблюдение балланса между желаемым уровнем защиты и весом-габаритом.
А от ножа, на мой взгляд, лучше придумывать что-то пластиковое/композитное на основе ткани и эпоксидки
Последнее редактирование: 01 Март 2024 13:40 от ДНДшник.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

СИБЗ 01 Март 2024 14:09 #180

  • ДНДшник
  • ДНДшник аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • Сообщений: 72
  • Спасибо получено: 86
  • Репутация: 5
Вот мой противоосколочник-скрытник
Вложения:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Pavel1980

Copyright © 2021. Все права наши.