Правильно Урбан говорит. СССР развалился не из-за Тэтчер с Черчиллем, а из-за своих внутренних противоречий.
И, в то же время, роль личности колоссальна - если бы Сталин прожил ещё лет 10-15 и успел бы перестроить систему и прижать к ногтю партноменклатуру, противопоставив ей мощный хозяйственный аппарат страны - всё было бы по другому.

Plombir пишет: Вот статья неплохая, дающая более или менее прозрачную картину слива сталинской политики его преемниками(а может и убийцами)
regnum.ru/article/2328357

Бля, у нас Регнум блокируют... вот нахуя?

Plombir пишет: Нет. Нет в социализме никаких внутренних противоречий по определению. И не надо делать подмену понятий. Не развалился, а развалили. Десятилетиями шла целенаправленная работа по разрушению страны. Как тот же Фурсов говорит, они изучали Советский Союз, как охотник изучает дичь. И нам нужно прекрасно понимать, что у нас есть непримиримый враг. С людоедом невозможно договориться. Его можно только уничтожить. И вытравить метастазы, которые он пустил в нашей стране. Желательно через повешение.

Невозможно развалить то, в чём нет внутренних противоречий.

Возможно. Очень даже. Развалить разрушить можно что угодно. Дело в прилагаемых усилиях.

ШИВА пишет:
Видимо СССР мало прилагал усилий чтобы разрушить кап.систему

Ну давайте помечтаем о попадании в 1980 год (t.me/batyachitaet/62292).

Человек идет по Москве в кроссовках Puma, джинсах Colins и толстовке Pull&Bear, с телефоном в кармане, за спиной рюкзак с ноутом, зарядками и всякой мелочью. Спотыкается - и поднимается уже в сентябре 1980-го. Олимпиада отгремела, флаги еще висят, "Правда" на киосках несет поздравления Брежневу и рубрики к XXVI съезду.

Деньги в кармане превратились в бесполезную и опасную бумагу. Смартфон молчит без сетей, но пока жив. Одежда выдает мгновенно - крой, ткань, английские надписи кричат "чужой". Прохожие пялятся, думают - иностранец задержался после Олимпиады. В лучшем случае.

Советских денег нет, но есть капитал на человеке. Одежда. Если додумается и не попадется, фарцовщики у ГУМа и "России" помогут. Толстовка уходит за двадцать пять рублей, футболка - за сорок. Сумма позволяет дышать - газировка из автомата, бутерброды с докторской. Но это лишь отсрочка. Деньги тают на советскую одежду, чтобы не выделяться, на еду. Техника выживания давно описана (germanych.livejournal.com/373121.html).

А дальше - ловушка. В СССР 1980 года без паспорта ты никто. Гостиницы недоступны, снять комнату почти невозможно - прописка. Статья за тунеядство висит над головой. Нормальной работы без трудовой и прописки не бывает.

Остается уйти в тень - электричка подальше от Москвы, угол у одинокой бабушки в деревне, где за помощь по хозяйству могут не спросить документы. Или черная работа - грузчиком, разнорабочим.

Знания будущего оказываются почти бесполезны. Ты помнишь, что Брежнев умрет "в 1982, что страна развалится в 1991. Но точных дат, фамилий, деталей ближайших событий у тебя нет. Вспомнишь ли ты, что скоро стартует "Союз-38" с кубинцем? Или что адмиралы погибли из-за перегруза барахлом на Ту-104? Скорее всего, нет.

Рассказать про Чернобыль или сбитый корейский "Боинг"? Звучит как провокация. Органы увидят в тебе не пророка, а подозрительного типа с антисоветским бредом.

Если же в кармане лежат современные деньги и карты, смартфон с зарядкой, проводом, полной галереей фото и видео - современный Тбилиси, Су-57, С-400, статьи о будущих катастрофах, - соблазн огромен. Но для следователя КГБ это не доказательство будущего, а "антисоветская валюта и иностранный прибор колоссальной емкости с возможностью передачи данных". А вдруг это - супер-акция ЦРУ для акции по дезинформации и дестабилизации?

Даже если проявить чудеса осторожности и выйти на "достойных чекистов" - через допросы и полиграф дорога ведет в Лефортово или спецпсихбольницу. А если попадешь в борьбу кланов наверху - ночной "инфаркт" станет самым милосердным финалом.

Реверс чипов смартфона и фото современных систем могло бы заинтересовать военных. Но внедрение потребовало бы затрат уровня ядерной программы - иностранный базис за золото, новые НИИ, чистые комнаты, обучение тысяч людей. Страна, завязшая в Афгане и экономических проблемах, вряд ли бросит все на "чип-державу". Максимум - попытка предотвратить три-четыре катастрофы.

Медицина добавляет свои штрихи. Ты носишь современные вирусы, к которым здесь нет иммунитета, и сам легко подхватишь местные болячки. Антибиотики слабее, стоматология болезненнее, скорая не мгновенная.

Если нет фантастического стечения обстоятельств и чуда - а тогда и СССР спасется только чудом - ты покупаешь куртку, сливаешься с массой и опускаешься "до упора". Случайные заработки, страх проверки, потеря здоровья. Система чужаков не принимает. Она их перемалывает.

И все-таки остается один шанс - упорное, тихое выживание. Протянуть десять лет до 1991-го. Тогда понимание "что и как будет" может развернуться. Если только тебя не свернут местные бандиты или шальная пуля.

Увы, обычный попаданец в СССР - не носящий с собой конспекты истории, формулы, чертежи и флешки "а вдруг перенесусь" - не вершитель судеб и не спаситель империи. Он нелегал. Либо игрок - но для этого должны сложиться по-настоящему фантастические обстоятельства. Прямо как в "Квинте Лицинии" или "Еще не поздно".

Вот такая игра разума.
Жестокая. Но честная.
===

Сука, тоже не открывается...

PS Да, бля, безысходность...

Plombir пишет: Именно это я и написал.
Он пытался с ней соревноваться и доказать что он лучше. А нужно было просто его уничтожать.

Plombir пишет: Ну это взгляд отдельного человека, не более того. А мы все разные. Кто-то спортсмен, кто-то фарцовщик, кто-то токарь, а кто-то фрилансер или бьюти-блогер Прости Господи и результаты этого попадания, тоже были бы разные кто-то казался бы в психушке, кто-то подвалах Лубянки, но кто-то стал бы тайным олигархом. Настоящим. Может быть тот же Шохин и есть такое попаданец

ШИВА пишет:
Как "уничтожать" - то?
Чего ж не уничтожали?
Пробовали, да - "польский поход" и т.подобная "солидарность трудящихся всего мира" - не прокатило. Не захотели "трудящиеся всего мира" строить социализм...
Как уничтожать?
Физически? военным путём? - уничтожалка не выросла.
Напротив - сов.номенклатуру всё устраивало - внутри страны вы боги, вас даже КГБ не может отслеживать - запрещено; загранкомндировки и спец.распределители = шмотки и техника, что для простото сов.обывателя было мечтой и признаком высшего сословия. Опускаться до уровня совкового быдла? или подтягивать "нарот" до своего уровня потребления?.. - нахуя? пусть ебашит и мычит. "Слава КПСС!"
В этом и были внутренние противоречия, которые разорвали Союз. А не Тэтчер с Рейганом. И не ЦРУ с Радио Свобода.

Чой-то прям безисходность?
Имитация белой горячки, безпамятства, проверка по базам МВД и новый паспорт через полгода.

Plombir пишет: Она не была единой. Как можно разрушить волчью стаю?! А всю совокупность волчьих стай? Ни как. Разве что уничтожить самих волков. Если бы капитализм был одной цельной структурой, в которой каждый винтик не мечтает занять место соседа, а то и мутировать в целый узел! Но нет. На нем абсолютно любая рана зарастет мигом. Он вообще не может сдохнуть. Он сидит в голове каждого, у кого хоть что-то есть.

Plombir пишет: Эмоции. Попытки унизить, обесценить. Уничтожалка не выросла. У них выросла, а у нас сиволапых нет. Только в сорок пятом, как в том анекдоте, у немца в доме три унитаза, а обосрался прямо в штаны. Потом подмылся и пошел к русской полевой кухне за бесплатной кашей. С уничтожалкой, как ты выразился, всё нормально. Дети колхозников, создавали лучшее оружие, самолёты,танки, реактивную артиллерию. За штурвалами истребителей гоняли немецких асов в небе. И это исторический факт.
Загранкомандировки для номенклатуры. В загранкомандировку мог поехать абсолютно любой. Если за тобой не было ни каких косяков. Было два варианта. Либо через военкомат, гражданским специалистом. Сантехники, водители, электрики. Все рабочие специальности. Контракт на два года. Но на хуя, проще вахтами на север, и зарплата выше, и от месяца вахта. Или рабочим на плавбазу, полгода в море, в южной Атлантике, в тихом океане, да, труд адский, но по деньгам больше чем шахтеры раза в три, две командировки и кооперативная квартира твоя. И в те же спецмагазины, берёзки, альбатросы заходи и закупайся. Работать просто надо было, и без всякого блата были загран командировки. Из нашего отряда люди работали в Африке, Антарктиде, на Шпицбергене. Кто то работал в Европе, кто в штатах, в южной Америке. Не было с этим вообще ни каких проблем. Не надо рассказывать сказки. Вообще не первый раз читая твои рассуждения о советской номенклатуре, вспоминаю анекдот, сидят на кухне муж с женой, жена и говорит:
-Слышал, говорят наш президент, картошку каждый день ест.
-Да врут это, сама подумай, какая экономика выдержит такое. Отвечает ей муж.
Потом, советское быдло. Не совсем понимаю, что ты имеешь ввиду? Я не в том смысле, кого ты тут быдлом назвал. Просто хочу понять, что ты вкладывает в эти слова. Для меня, это мем запущенный западом, не имеющий ни чего общего с реальностью. Говорить что в стране с самым высоким процентом высшего образования, лучшим в мире театром, балетом, единственная страна с полным циклом авиастроения, первые в космосе, единственные кто высадил свои аппараты на Венере, первый марсоход советский, первая атомная станция Советская... Перечислять можно бесконечно. И говорить что это создало быдло? Ну не знаю. Поясни пожалуйста. Что ты имеешь в виду.
Пишешь, подтягивать народ, до своего уровня потребления. Уровень потребления, это что показатель? А почему не уровень образования, не уровень медицинского обеспечения? Уровень благосостояния, в советском союзе рос. Это факт. Тенденция, была на рост. Жили с каждым годом лучше. Не хуже, а лучше. Социальные лифты в союзе работали. Рабочий мог стать директором завода. Ни кто не мешал.

Так что нет, не было ни каких противоречий. И именно Рейган и Теттчер, ЦРУ и радио свобода, разваливали Советский Союз.

Шмель пишет:
Так и я про это
Социализм в том виде каким он стал после Сталина проиграл КАК СИСТЕМА.
Не конкретным Штатам или Италии, Франции, а КАК СИСТЕМА.
Не возбудил он западного обывателя

Нет. Партийной номенклатуре было обещано, что СССР станет равноправным партнёром запада, со всеми вытекающими плюшками. И Советский Союз не поиграл, а был обманут. Это в корне другое.

Немного обобщающей информации о сегодняшней ситуации в Эмиратах. Ну и приблизительный анализ ближайшего будущего.

ШИВА, тошно тебя читать. Чаще ты вроде вменяемый, а иногда - как я вижу когда чувствуешь слабость своей позиции - начинаешь опускаться до дешёвого передёргивания - ну примерно как Гамма.
Цепляться за второстепенное, а не отвечать по существу.
Спорить на таком уровне совершенно бесполезно. И неинтересно.

Вот сразу пример:
Ты написал что "СССР уничтожили"
Ладно. Подача принята. Я же утверждал и утверждаю что Империю (какой был СССР) изнутри уничтожить (а его развалили изнутри!) можно только если именно ВНУТРИ И ЕСТЬ МОЩНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ - они и были.

Ты говоришь "они уничтожили"
Я говорю "что ж СССР ИХ не уничтожил?"Ну?
что непонятного?
Я ясно обозначил - СССР проиграл идеалогическую войну.
Никто на Западе - в отличии от Сталинских времён, когда была "красная капелла" и т.д, когда образ жизни в СССР был ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫМ для западного человека) - уже НЕ ХОТЕЛ "такого социализма".

А ты чем оппонируешь?..Типа ах! - Пломбир обесценивает достижения предков!..
Но ясно же что я не про "обесценивание достижений", а про проигрыш в ИДЕАЛОГИИ и образе жизни!
Ты или не понял о чём речь вообще - я сомневаюсь - или решил таким дешёвым способом переводить стрелки на другую тему.

Игорь, мне такого уровня дискуссия неинтересна.
Уровня "а ты почему в шляпе?? о чём можно говорить с человеком который не побрился??" и тд

Дальше и не читал, как понимаю нет смысла
В конце:

Правда? "не было противоречий"?
Пересмотри фильм "Стиляги" - там в гротескной форме, но эти противоречия ясно показаны. Про "парня из народа" и мажора, которому папа организовал заранее дип.карьеру.
И как пацаны жопу рвали ради джинсов и жвачки - потому что это было "круто"
Западное было "круто", не советское.
Я это время прекрасно помню. Первые джинсы, купленные за 120 рублей (финские) - месячная зарплата квалифицированного рабочего тех лет.
И магнитофон Грюндик у однокурсника, потому что его ролдители "были выездные"
Хер бы "Рейган и Теттчер, ЦРУ и радио свобода" разваливали БЫ Советский Союз, если бы он УЖЕ к тому времени не проиграл идеалогическую гонку.

ШИВА пишет:
"Обманут"...
Боже мой...
Обещали - но пидманули!!!!
Игорь, это довод уровня детского сада!
Обманули, бля...

Сталину вот много что тоже "обещали" - но как-то обмануть не сподобились.
А вот брежневскую номенклатуру - обманули...
Оне доверчивые были, ага...

В общем да - обманули.
Они думали что они ТОЖЕ будут капиталистами - но с сохранением превилегий партноменклатурры и тд - а их... наебали.
А почему?
А потому что система УЖЕ СГНИЛА к тому времени

ШИВА пишет:

Это ты говоришь мне, который 62-го года рождения... что "любой"...
Да, это бессмысленно. Мы с тобой в разных вселенных жили. Типа как с Гаммой.