|
Добро пожаловать,
Гость
|
Добро пожаловать на форум!
ТЕМА: К происходящему в\на Украине
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 12:03 #6001
|
Pall1980 пишет:
ОК, давай по другому на этот сценарий взглянем.. Ну допустим нападут, займут, РФ не впишется потому что и перечень почему.... А дальше что? Есть понимание? Ну пограбят свой же регион, что то что еще можно разграбить. Ну ломанутся оттуда беженцы в больших количествах. Ну начнутся чистки и? Чего ради цер бор? Украина что от того жить лучше начнет? Долги внешние спишутся? Предприятия заработают? Газ в цене упадет в разы? Рынки сбыта новые появятся?  Ты серъёзно!?!?  |
|
С Пломбиром не разговариваю.
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:01 #6002
|
Puundik пишет:
Pall1980 пишет:
ОК, давай по другому на этот сценарий взглянем.. Ну допустим нападут, займут, РФ не впишется потому что и перечень почему.... А дальше что? Есть понимание? Ну пограбят свой же регион, что то что еще можно разграбить. Ну ломанутся оттуда беженцы в больших количествах. Ну начнутся чистки и? Чего ради цер бор? Украина что от того жить лучше начнет? Долги внешние спишутся? Предприятия заработают? Газ в цене упадет в разы? Рынки сбыта новые появятся? Ты серъёзно!?!? А что ты дуркуешь, пундик? И я ни раз, ещё на румынке, спрашивал местных абиззян "что добъётесь если "вернёте Донбасс и Крым". Зачем это вам? Всё проводят параллели с Чечнёй. Но РФ Чечню разрушила - Чечню и отстроила. Но 404-я -то на это неспособна. Зачем вам Крым и Донбасс? Как у вас это объясняют? Что делать будете с местными? Поражение в правах, клеймо на лоб, лагеря? |
|
Спасибо сказали: Voron77, Pall1980
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:12 #6003
|
Щаз пеца на этом эректильный......то есть электоральный потенциал нарастить. А потом хуй забить)))) Ну или на востановлении бабла поднять, за счет того же пундика. въебать еще тарифы подороже.
|
|
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:35 #6004
|
Puundik пишет:
А ты не думал что цель для ВСУ "победить" - не ставится вообще? Я это никогда и не думал, вся эта возьня затеяна вашими только для внутреннего потребления, не будь войны вы бы уже там друг дружку доедали Это во-первых. |
|
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:40 #6005
|
Puundik пишет:
А во-вторых кто-бы что ни говорил ВСУ сейчас довольно легко могут раскатать в блин силы ЛДНР Естественно при условии что силы РФ не будут по-полной вписываться. Можно вспомнить сколько ихтамнетов было в 14-15 (что по всей границе стояли колонны да вдоль дорог в лесополосах) и сопоставить с тем что сейчас подобного нет, то "Олуя" вполне может быть. А при взятии Киевом Донецка-Луганска РФ вводить войска стопудово не будет. Вот ты с логикой дружишь? Видимо нет, Пундик приди в себя, колонны приехали, постояли месяц и уехали, надо будет почему опять не подогнать то?И ненадо мне звиздеть про ихтамнетов, я почти на границе живу, сам видел чё и как. Укровермахт подготовлен сейчас неплохо для уровня банановой республики |
|
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:52 #6006
|
Puundik пишет:
Справедливости ради: ш1. Нынешние ВСУ не тогдашние 2. в 14-15 по-большому счёту воевали ихтамнеты. 3. сейчас ихтамнетов имхо на порядок меньше и находящихся на низком старте, войск РФ у границы для быстрого реагирования что-то тоже не наблюдается. 4. В случае нападения ВСУ Москве придётся вписываться открыто и по-полной (масштабы уже гораздо больше). При этом РФ автоматически становится участником конфликта (от чего всё это время так усиленно открещивалась) и получает плюшки в виде новых санкций и ввода контингента с другой стороны. Минску нет альтернативы ёпта. 1. Да это справедливо, но они и не советская армия, неплохо подготовленная пехота и на этом всё, чем воевать будут 2мя танками их польши и 3мя вертолетами, тебе самому то не смешно 2. Огребли вы от таксистов и шахтеров, продолжай уговаривать себя дальше 3. Они там появились сильно позже основных событий, как уехали так и приедут, вот ваши вояки и пачкают памперсы, но толку от этого меньше чем ничего, вам нечем воевать от слова совсем, всё ваше бряцанье железом чисто для внутреннего потребления 4. Это фантазии на свободную тему, что то типа рсзо отработает и уедет. Минск отлично утилизировал часть свидомого биомусора, в этом плане он действительно сработал, мирных граждан конечно жалко, да и добровольцев с ополченцами погибло много, но надо смотреть на результат, а результат республики живут, как бы ты их не хоронил, пока продают вам же уголек под видом пенсильванского и государственность отстраивают, заметь чем дальше тем больше вы истерите, не они а имено вы, по мне так это добрый знак |
|
Спасибо сказали: Фермер 76
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:55 #6007
|
Бггггг))
В Киеве прошел митинг против проплаченных митингов. Митинг оказался тоже проплачен, участников естественно кинули .... ОТСЮДА После таких новостей надо писать - "Теперь я видел всё"... |
|
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 13:58 #6008
|
Бла,цирк и кони...
 |
|
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 14:47 #6009
|
Алекс, да, в 14-15м в большинстве были местные. За исключением спецов, танкистов, артилеристов, снайперов и проч.
А ихтамнеты по-настоящему вписались когда ЛДНР были совсем на грани поражения. Вспомни карты тогдашних боевых действий 
Какие есть гарантии что пойди ВСУ в наступление это не повторится? Успеет РФ? А если нет? п.с. Кстати прошу не причислять меня к этим "вы": " Огребли вы от таксистов и шахтеров," |
|
С Пломбиром не разговариваю.
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 15:10 #6010
|
А ихтамнеты по-настоящему вписались когда ЛДНР были совсем на грани поражения. по укр-ТВ сказали? |
|
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 15:16 #6011
|
Pall1980 пишет:
ОК, давай по другому на этот сценарий взглянем.. Ну допустим нападут, займут, РФ не впишется потому что и перечень почему.... А дальше что? Есть понимание? Ну пограбят свой же регион, что то что еще можно разграбить. Ну ломанутся оттуда беженцы в больших количествах. Ну начнутся чистки и? Чего ради цер бор? Украина что от того жить лучше начнет? Долги внешние спишутся? Предприятия заработают? Газ в цене упадет в разы? Рынки сбыта новые появятся? Пуундик, тебе, спецом второй раз пишу. Напиши свое видение. Так чисто |
|
Мы русские. С нами Бог!
|
К происходящему в\на Украине 18 Фев 2019 18:01 #6012
|
Puundik пишет:
п.с. Кстати прошу не причислять меня к этим "вы": Пунд так исторически сложилось, что мы живем в разных государствах, потому и разделение, ну и эмоции присутствуют." Огребли вы от таксистов и шахтеров," Далее, я незнаю откуда у тебя информация о "ихтамнету", я например войска на границе видел, да и саму границе на карте нарисованную тоже видел, и людей знал которые катались к вам в гости, общались че по чем и как оно, не с пересказами а лично, к тому же друган у меня на луганщине был (год уже немогу связатся), но я например допускаю участие отпускников у вас, лично не видел и не слышал кроме как от АБС, потому утверждать не могу. А у тебя откуда инфа? |
|
Спасибо сказали: Фермер 76
|
К происходящему в\на Украине 19 Фев 2019 08:16 #6013
|
|
|
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid" |
К происходящему в\на Украине 19 Фев 2019 15:22 #6014
|
Для Пундика, Бриганта и прочих, льющих слёзы о "упущенном шансе в 14-м году"
==== «И ВОТ, МЫ ВЗЯЛИ УКРАИНУ...»: ЧТО, ЕСЛИ БЫ РОССИЯ ВВЕЛА ВОЙСКА По правде говоря, у меня не было ни малейшего желания присоединяться к обсуждению темы об «упущенном шансе решить украинский вопрос в 2014 году». Потому, что больно. Потому, что тоже живу на этой несчастной земле. Потому, что, как и все нормальные ее жители, пять лет назад ждал идущего с Востока спасения от наваливающегося на страну кошмара. И, тем не менее... Прекрасная статья глубочайше уважаемого мною коллеги и соотечественника заставила все-таки высказать собственное мнение. «Платон мне друг, но истина – дороже...» 
В том роковом году все было намного сложнее ставших уже расхожими клише из серии «Путинспас» и «Путинслил». А потому хочу заострить внимание на нескольких главных вопросах, без ответа на которые все разговоры об «упущенных шансах» и «роковых ошибках» остаются гаданием на кофейной гуще и проявлением эмоций – пусть и самых, что ни на есть, справедливых. В процессе поиска ответов на них, я позволил себе употреблять местоимение «мы» от имени россиян. Уж извините, если кому не по нраву. А теперь – конкретика. Вопрос первый: в каком формате было возможно «решение вопроса» по Украине весной 2014 года? Понятно – наличие официального обращения Виктора Януковича, на тот момент легитимного президента страны, и соответствующее решение Государственной Думы России открывали прямую дорогу для ввода на ее территорию «миротворческого контингента». И вот мы взяли Украину... Что реально произошло бы дальше? Отвечу – возвращение Януковича к власти. Но почему вы решили, что это было бы благом для Украины и победой для России?! Единожды упустивший власть самым бездарным и непотребным образом «гарант» неминуемо профукал бы ее снова – максимум, через год, в процессе президентских выборов, которые должны были состояться в 2015-м. Более того – до смерти перепуганный «майданом» этот «лидер», скорее всего, пошел бы на соглашение с «оппозицией» и Западом даже не при его повторении, а при первом же намеке на него. Альтернатива такому сценарию – российское военное присутствие на Украине на неопределенно долгий срок, которое Запад не преминул бы объявить «оккупацией» со всеми вытекающими последствиями. Для того, чтобы этого не произошло, необходимо было, прежде всего, провести жесточайшие репрессии в отношение не только лидеров, но и чуть ли не всех участников «майдана», рассматривая их, как носителей смертоносной заразы, которая не должна распространиться. И кто бы это делал? Янукович, который в новогоднем обращении к стране в канун наступления 2014 года проблеял с телеэкранов, что «Украина идет к взаимопониманию через майданы»? Не смешите... Или, может и это... должны были выгребать русские миротворцы? Какой смысл был Кремлю возвращать «на царство» того, кто оказался совершенно неспособен защитить даже собственное кресло, не говоря уж о стране в целом? Влить в бездонные «закрома» Киева не 3, а все обещанные 15 миллиардов долларов, чтобы потом судиться за них без шансов на успех? Кстати, по поводу 65% украинцев, которые после переворота «были за Януковича»... Ничего подобного. Против воцарившейся на крови хунты – да! Но не за трусливо бросившего всех ей на растерзание, и удравшего, как нашкодивший школьник из прокуренного туалета «президента». Поверьте – среди силовиков Украины, особенно милиции, жгучая ненависть к обделавшемуся «главнокомандующему» в те дни просто зашкаливала. Да, большинство солдат и офицеров армии, ментов и сотрудников СБУ не стали бы кидаться с гранатами под русские танки. Однако, кто знает - захотели бы они служить предавшему их президенту? И вот мы взяли Украину... Чтобы спустя считанные месяцы оказаться в эпицентре военного переворота со всеми его сопутствующими «прелестями»? Прекрасная перспектива. В итоге имеем дилемму – законным путем можно было только вернуть «домайданный» статус-кво, восстановить власть Януковича. Но стоило ли это делать? Вопрос второй: до каких пор «майдан» будут пытаться сводить только к «спецоперации Госдепа США»? Да, таковая имела место быть – но ведь далеко не изначально. То, что впоследствии вылилось в государственный переворот, начиналось, как дело сугубо внутреннее - бунт украинских олигархов против почувствовавшего чрезмерный вкус к власти президента и его «ближнего круга». Это уж потом вожжи были перехвачены железной рукой Запада. И вот мы взяли Украину... «Майдан» и его явные лидеры разогнаны и расточены. Нуланд, роняя по дороге печеньки, быстренько убралась вон. Но ведь господа Фирташ, Коломойский, Левочкин, Ахметов – они-то никуда не делись! Кто должен «разбираться» с ними – так, чтоб уж раз и навсегда, чтобы больше не смели решать, кому править Украиной в их интересах, а кому – нет? Опять русским? Многовато чести Виктору Федоровичу и его семейке. А если оставить все, как есть, то новый «майдан» неминуем – только уже не стихийный, а хорошо подготовленный, о чем было сказано выше. Теоретически предположим, что Украину в 2014 году действительно можно было «взять голыми руками» - хотя это вопрос спорный, к чему мы вернемся ниже. Ну, так ведь голыми руками можно много чего взять – хотя бы и страдающего хронической диареей ежа! Исколотые ладони – далеко не самое неприятное из последствий... И для чего это делать? Лечить ежика и мыть душистым мылом, чтоб он снова... того? Давайте реально рассматривать сложившуюся на Украине весной 2014 года ситуацию: с тотальной капитуляцией перед захватившей власть «майданной» хунтой всех и вся – президента, парламента, силовиков и политиков. В этих условиях для достижения какого-либо приемлемого для России результата, на Украине нужно было не «восстанавливать конституционный порядок», а присоединять ее или оккупировать! Признайте же, наконец, очевидное! А еще – гораздо более неприятный факт: при любом из упомянутых сценариев развития ситуации, гражданская война в этой стране была совершенно неминуема. Отсюда вопрос третий – насчет, опять-таки, «взять голыми руками» и «без единого выстрела». Вы реально верите в это? Не надо забывать о том, что формирование «добровольческих батальонов», так называемых подразделений милиции специального назначения, и «территориальной обороны» было начато на Украине буквально в марте 2014-го. Блок-посты на дорогах и мостах, не только с автоматчиками, но и с «броней», вплоть до танков возникли очень быстро – видел своими глазами. «Гробов до Урала» не было бы, конечно. Но кровь бы лилась с обеих сторон, каждой новой своей каплей порождая все больший накал ненависти. Где-то, наверняка к ногам «русских освободителей» летели бы цветы. А где-то их забрасывали бы «молотовыми»... Будем же, наконец, объективны. И вот, мы взяли Украину... Те, кто считают, что Западная ее часть в этом случае сдалась бы без боя, как видно, не хотят вспоминать о том, что «майдан» во Львове победил раньше, чем в Киеве – и с гораздо большим размахом. Там были разгромлены и сожжены все милицейские подразделения и воинские части, офисы других государственных структур. И бог с ней, с пошедшей дымом документацией налоговой – в процессе очень тщательно организованного погрома были похищены тысячи единиц огнестрельного оружия. Часть его стараниями нынешнего Генпрокурора Юрия Луценко оказалась впоследствии на киевском «майдане». Но остальная-то масса «стволов» осталась в руках у погромщиков и их заправил! Считать, что Галичина при вхождении на территорию Украины российского военного контингента вот так просто «смирилась» бы – как минимум, наивно. Бандеровские традиции со схронами, кровавым террором против населения и ударами в спину «москалям» никуда не делись. Всесильный НКВД Лаврентия Берии, совершенно не заморачивавшийся мнением «международных правозащитников» и санкциями Госдепа США, огнем и мечом выкорчевывал эту заразу десятилетиями – да так и не вывел до конца. Та же самая «АТО», являющаяся, по сути, гражданской войной, попросту проводилась бы не на Востоке, а на Западе страны. И, кстати, сравнение с Сирией в данном контексте предельно некорректно. Не потому даже, что законный лидер государства в этом случае оставался в Дамаске, а не смылся из пылающей страны. В Сирии Россия вступила в борьбу с «Исламским государством», официально признанным «террористической угрозой №1» всем миром. А вот галичанских инсургентов Запад немедленно объявил бы «борцами за свободу» и принялся оказывать им помощь и поддержку всеми возможными способами и средствами. Вплоть до ввода войск: венгерских – на Закарпатье, польских – в те же Львовскую и Волынскую области. А это – страны НАТО... При неконтролируемой эскалации событий вполне могла начаться война, как минимум, европейского уровня. Нужна она была России? Лично я, шестой год живущий в оккупации, которой не видно ни конца, ни края, отдал бы что угодно, за то, чтобы все это закончилось, не начавшись, в 2014-м. Но не закончилось бы – чего уж там... Все было бы просто по-другому. Для кого-то – лучше, для кого-то хуже. Однако, крах Украины был предопределен и вряд ли кто-либо имеет моральное право упрекать Россию и Путина лично за то, что попытка предотвратить этот крах не была оплачена кровью русских людей. Так что же, никакой роковой ошибки не было вовсе? Еще как была! Однако, случилась она не весной 2014-го, а ровно на десять лет раньше – когда на Украине допустили первый «майдан», кажущийся теперь почти безобидным. Спецслужбам Запада и их приспешникам на Украине дали буквально выкосить потенциальных лидеров страны – Юрия Кравченко, Георгия Кирпу, Евгения Кушнарева. Остался один ежик с диареей – Янукович. После Ющенко, после «оранжевой революции» событиям еще можно было придать другой ход – однако, в Кремле надлежащие выводы из случившегося сделаны не были. Ровно ничего не предпринималось для создания и продвижения на Украине истинно пророссийской политической элиты, для ее прихода к власти. Ставку сделали на «донецких» - и прогорели жестоко. Те, увлекшись, скажем мягко, решением экономических вопросов, не то что не боролись с наглеющими и крепнущими националистами – они с ними заигрывали и даже финансировали, рассчитывая использовать в качестве «пугала» на очередных выборах. Использовали?! Из Януковича и его команды союзники Москвы были такие же, как из бегемота – балерина. Они даже русский язык сделать вторым государственным то ли побоялись, то ли просто не захотели – вопреки собственным предвыборным обещаниям. Вместо надежды на них России нужно было после 2004 года бить «оранжевую» власть наотмашь – санкциями, ценами на газ и транзит, судебными исками за реабилитацию нацистских преступников и русофобию в качестве государственной политики. Поганой метлой надо было гнать из Кремля тех, кто приезжал туда из Киева с переводчиками - а не вести с ними переговоры! В головы украинских политиков нужно было намертво втемяшить – идти против России невыгодно и опасно. А параллельно – не жалея средств воспитывать десятки и сотни тысяч тех, кто в 2013-2014 годах вместо того, чтобы «лайкать» фотографии «Беркута» в соцсетях, вышел бы на площадь и встал с ним плечом к плечу. Тогда и никакие войска вводить бы не понадобилось. Вот именно то, что все эти вещи не были реализованы – и есть роковая ошибка. Но мы ведь не об этом сейчас, правда? Простите, дорогой коллега, если чем-то обидел вас или задел. Судить о том, что происходит на Украине и почему, имеют право те, кто каждый день вынужден вдыхать здешний отравленный ненавистью и страхом воздух. Как видно, нам суждено испить эту чашу до дна. Украине предстоит до конца пройти свой крестный путь, чтобы после очередной Руины возродиться прекрасной и веселой Малороссией – той самой, о которой мечтали убитые хунтой Олесь Бузина и Александр Захарченко. Обиды нет. Нет претензий. Есть скорбь о погибших и жгучее сожаление о том, что все случилось именно так. А еще – отчаянная надежда дожить до момента, когда можно будет, наконец сказать: «И вот, мы взяли Украину!» Автор: Александр Неукропный |
|
Спасибо сказали: OSpodd, 12х76, Schwartzhog, IgorHunter, yandex
|
К происходящему в\на Украине 19 Фев 2019 19:11 #6015
|
Чюдное противостояние наметилось... Бандэра - ложысь - бандэра - вставай |
|
Plombir пишет:
Пошёл нахуй, кретин. |
К происходящему в\на Украине 19 Фев 2019 19:41 #6016
|
|
|
Спасибо сказали: Шмель, Pall1980
|
К происходящему в\на Украине 20 Фев 2019 07:38 #6017
|
И ведь уже далеко не раз об этом говорилось, но воз и ныне там..
|
|
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid" |
К происходящему в\на Украине 20 Фев 2019 12:18 #6018
|
Власти Запорожья решили закрыть проезд большегрузного транспорта через плотину Днепрогэса. Как объяснил мэр города Владимир Буряк, дамба — в аварийном состоянии и может обрушиться. В катастрофическом положении сегодня вся инфраструктура страны: автомобильные и железные дороги, поезда, трубопроводы. Экономические итоги президентства Петра Порошенко — в материале РИА Новости.
ВНИМАНИЕ: Спойлер! "Мне грустно на тебя смотреть Какая боль, какая жалость Лишь только ивовая медь Нам в сентябре с тобой осталась" (с) |
|
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid" |
К происходящему в\на Украине 20 Фев 2019 12:47 #6019
|
|
|
|
К происходящему в\на Украине 20 Фев 2019 12:57 #6020
|
Небольшое напоминание о реалиях.
Женщину из Горловки ставшую инвалидом, потерявшую двух детей, мужа и дом, выдвинули на Нобелевку еропейцы. www.mk.ru/social/2019/02/07/ispoved-anny...ta-na-nobelevku.html |
|
С Пломбиром не разговариваю.
|