Voron77 пишет: Они спрашивают у наших чей Крым?
Спрашивают.
А тут ответочка.

oktogen пишет: Мне понравился ответ Бондаренко на этот вопрос - вы мне сами скажите чей. Есть ли хоть ли одна строка на расход бюджетников в Крыму или пенсионеров в бюджете? Чей Крым?

Политолог: Из-за закона о «бандеровской идеологии» у радикалов могут сдать нервы

Олег Соскин в эфире НСН заявил, что подписание польским президентом резонансного законопроекта может спровоцировать украинских националистов.

Президент Польши Анджей Дуда заявил, что подпишет закон о запрете пропаганды «бандеровской идеологии» и обвинения польского народа в причастности к Холокосту. Об этом сообщает РИА Новости, подчёркивая, что затем документ поступит на рассмотрение в Конституционный суд. По словам Анджея Дуды, закон угрожает ответственностью тем, кто обвиняет в пособничестве нацистам не отдельных поляков, а в целом народ.

Между тем, Верховная рада Украины уже потребовала от Варшавы отказаться от законопроекта, который депутаты считают «антиукраинским». По их мнению, документ крайне негативно повлияет на польско-украинские отношения.

Украинский политолог Олег Соскин в эфире НСН заявил, что после подписания законопроекта ситуация на Западной Украине может развиваться по совершенно непредсказуемому сценарию – у радикальных сил «могут сдать нервы»:

«Это очень острая тема. Холокост – это дело больше Израиля, США и ещё ряда других стран, а вот вопросы, связанные с именем Стена Бандеры – они очень болезненны для Украины, особенно для западной части страны. Если посмотреть на карту, то во многих городах есть улицы и проспекты Степана Бандеры. Также проведены большие изыскания, выпущены труды и монографии по его жизни и жизни его семью. О роли его и его братьев в организации ОУН (Организации украинских националистов. Запрещена в России – прим. НСН). Во Львове стоит огромный памятник Бандере. И этот закон, о котором идёт речь, чреват серьёзными последствиями для отношений Украины и Польши. Что теперь? Демонтировать памятники, переименовывать улицы? Как действовать в этих условиях? Сейчас возникнут большие проблемы, и они уже есть», - отметил собеседник НСН.

По словам Олега Соскина, сейчас очень многое зависит от руководства страны. Надо срочно собирать различные координирующие органы. Пока будет затишье.

«Но дальше же есть решение Верховного совета Украины. Есть и обращение Петра Порошенко о том, что не стоит этого делать – подписывать законопроект. Ну, наконец, заявление Дуды о том, что он подпишет этот закон и передаст его в Конституционный суд. Это немного оттянет ситуацию, но у радикальных сил в Западной Украине нервы могут сдать. Они могут осуществить какие-то жесткие мероприятия. Но тут 50/50. События могут выйти из-под контроля. Тогда будет трудно предсказать последствия», - отметил Олег Соскин.

Однако политолог подчеркнул, что Украина может дождаться момента, когда будет создана новая коалиция в Германии, и попытаться к ней присоединиться.
«Германия, например, может выставить Польше претензии по западным землям, которые у неё забрали. А вообще мне кажется, что было принято очень скоропалительное решение и теперь ситуация непредсказуемая. Может произойти что угодно. Дестабилизация уже очень близко», - резюмировал Олег Соскин.

Напомним, 1 февраля польский Сенат принял поправки к закону об Институте национальной памяти Польши, которые вводят наказание до трех лет лишения свободы за использование формулировки «польские лагеря смерти» и распространение других фактов об участии поляков в Холокосте, которые власти страны считают неправдивыми. Кроме того, под запрет попадает пропаганды «бандеровской идеологии».

Документ еще на стадии проекта вызвал резкую негативную реакцию на Украине, в Израиле, в США. В Тель-Авиве, в частности, опасаются, что закон может ударить по евреям, которые пострадали по вине жителей Польши и захотят об этом рассказать.

nsn.fm/in-the-world/politolog-iz-za-zako...%2F%2Fzen.yandex.com

brigant пишет: Ну вот уже начинает виднеться свет в конце тоннеля. радикальные действия на восточных границах вполне могут привести к тому что пострадают и поляки и венгры и румыны.. а дальше думаю объяснять не стоит чем это чревато. Сначала венгры сделают свой ход, а затем и поляки. а насчёт вопроса о западных землях польши, так это вопрос далёкий, это если и будет то не скоро.

Plombir пишет:
Ну ещё послухай...

Он не главный русофоб, он просто инородец, дорвавшийся до власти. Русские для него - просто материал для социальных и национальных экспериментов. Их культура - помеха в создании советского народа, к чему он и правда стремился.
Конечно, ненависти к русским он не испытывал, но и любви тоже не питал. Ну как в анекдоте про Гиви и помидоры.

Бригант, ну ты же умный начитанный человек, давай отойдём на секунду от "прописных истин" и просто зададимся вопросом нахрена это делать и кому это выгодно?

brigant пишет: Сейчас ерунду сказал. По твоему получается, что культура русских - помеха, а остальных - не помеха? Бригант а кто такие русские?

Plombir пишет: Потому что потеряли бы власть. Сразу и быстро.

Именно поэтому в репрессиях 30-х годов больше всего доставалось не троцкистам, а именно остаткам дореволюционной элиты. Именно их власть боялась больше всего.

В принципе, тут надо сказать, что резон в таких страхах конечно был. Например, в восточноевропейскихс странах, где просовесткие режимы появились после Второй мировой войны, полного уничтожения старых элитарных групп не произошло. Именно поэтому они и пришли к власти в 80-х гг, а в Венгрии - уже в 56-м.

brigant пишет: Тоесть по твоему русская национальная элита - это только дворяне замеченые в связях с западом и японией? Пророссийских сил не было?

brigant пишет:
И что??
Чеми было плохо, когда была идея создать единый советский народ??
Или ты полагаешь, СССР стоял бы крепче, если б русские были как белые среди негров в Африке??

Нах ему было "питать любовь"?
Ну давай пойдём дальше: русских ведь тоже можно делить! Сибиряки, туляки, москвичи, питерцы и тд и тп. Начали - чего не продолжить? Скажем, архангельцы - это "не совсем русские" и тд.
Схуяп ему ставить в вину то, что он хотел объединения наций??

brigant пишет:
Чегооооо???
Ты хочешь сказать, что в РСДРП, потом в КПСС было построение по нац.признаку?? Может там и черепа ещё циркулем меряли??
Схуяп он "был бы отстранён"? С чего бы "потерял власть"? В смысле, у руля СССР долгое время стояли выходцы из Украины - это ничего, а если б русский - то сразу бы всех грузинов и прочих разогнал?

Бригант, ты несёшь нацистскую чушь.

Voron77 пишет:
А культуру национальных республик нужно развивать и охранять, избавляя от остатков колониализма РИ и великорусского шовинизма.

Ворон, вы все тут пытаетесь найти в действиях Сталина глубокую логику, а меня обвинить в нелогичности. То, что политика большевиков была насквозь заидеологизирована, а идеология значила больше реальных требований жизни, вы признавать отказываетесь.

brigant пишет: А догадайся с одного раза как называлась и называется сейчас страна в которой отсутствовалалогика но царствовала идеология и что с ней потом стало. Как минимум 3 раза стало! И сейчас есть ещё одна высокоморально "логичная" страна высокоидологизированая. Не назовёшь ли мне эти названия? А я тебе скажу что да, я ищу логику потому что она должна быть во всём. Даже извращённая логика., но должна быть иначе не будет ничего, даже идеологии.

Plombir пишет:
причем тут национальный признак. У товарища Ленина был даже термин такой - полезные идиоты... ты, наверное, помнишь.

Почему большевиков выкинули бы сразу - я тебе написал выше, смотри примеры Польши, Венгрии, Чехословакии. Речь не о национальности вождей. Брежнев был этническим русским, но это ничего не меняло.

Речь не о генетическом составе крови - среди украиснких нациков-русофобов тоже полно этнических русских. И если, допустим, они придут к власти, они что, будут русской национальной элитой?

Кстати, как формировалась РСДРП - вопрос занятный. Формировалась она на основе оргструктур такой забавной организации как "Паолей Цион". Оттуда и пришли первые партийцы.

Voron77 пишет:
Хорошо, ищи... Только помни, что логика сложных систем - сложна и не заключается в простом поиске выгоды или оптимального решения. Какая логика была, например у Пол Пота? Какая логика у нынешних вождей Венесуэлы? - она есть, безусловно, но насколько она соотносится с реальностью? Какая логика у современных хохлонациков, рушащих памятники и собственную страну, лишь бы насрать России? Логика революционера - логика особого типа. Это логика человека, отрицающего прошлое, даже, если оно полезно. Логика есть у либералов, консевраторов, коммунистов... Логика российских большевиков - особая, глупо пытаться ставить себя на их место и искать разумные обоснования их действиям.

Каждый человек живет и действует, имея какой-то определенный набор ценностей и стереотипов. Он что-то любит, что-то ненавидит. к чему-то безразличен. Это не обязательно плод его размышлений, очень часто - установки воспитания и образования. Но потом эти фобии и стереотипы начинают всплывать, когда человек оказывается у власти.

Например товарищ Мао загнал китайцев в колхозы, и ему было плевать на гибель от голода десятков миллионов. Товарищ Дэн сказал свою знаменитую фразу о цветах кошек, ловящих мышей. А Мао такой фразы не сказал бы никогда. И тот и другой были ханьцами, но, согласись, логика у каждого из них была разной.

===
Президент Польши подписал закон с территориальными претензиями к Украине


Территориальные претензии Польши к Украине, о которых так много говорилось различными экспертами и так кокетливо замалчивалось в официальной риторике польских властей, похоже, обрели вполне себе физические очертания. Причем, в исполнении все тех же польских властей.
Президент Польши Анджей Дуда подписал поправки в закон об Институте национальной памяти, предусматривающие тюремное заключение сроком до трех лет за ложное и умышленное приписывание Польше преступлений нацистской Германии, а также преступлений украинских националистов в отношении поляков во время Второй мировой.
Принятие указанных изменений является по сути выдвижением территориальных претензий к Украине, поскольку в нем территории Галичины определяются как "Восточная Малопольша", обратил внимание "Обозреватель". Примечательно, что, несмотря на данное ранее обещание проанализировать законопроект и сам вопрос, Дуда ни одним словом не обмолвился об Украине, принимая решение, а ведь она устами своей Рады призвала польского президента наложить вето на принятые парламентом изменения.
Закон об Институте национальной памяти был принят польским Сеймом 26 января, Сенат утвердил его 1 февраля. За принятие законопроекта проголосовали 57 сенаторов, против - 23, еще два члена верхней палаты парламента воздержались.
Согласно процедуре, после утверждения закона президентом он должен быть одобрен Конституционным судом Польши.
В украинском МИДе истерично заявили, что своим законом о запрете пропаганды так называемой бандеровской идеологии Польша пытается изобразить украинцев исключительно как "преступных националистов" и "коллаборационистов Третьего рейха". Президент Украины Петр Порошенко в свою очередь назвал инициативу Варшавы необъективной и категорически неприемлемой.
Народный депутат Украины, сын главаря ОУН-УПА Романа Шухевича Юрий Шухевич после подписания польским президентом соответствующих документов заявил, что Польша готова рвать Украину на куски.




Недолго 404-й осталось...

Plombir пишет: Недовго, але ж ще не вмерла.

Геральдика и всякое такое - оно не просто так.
Там умные люди думают над государственными
символами и знаками.
Подпустили идиотов в данном случае.

Интересно, а как оне Западную Белоруссию назовут? - тоже как бэ пора предъявлять...

как-как... кресы повсходни что украинцы, что белорусы.

Это понятно, что восточные кресы, но раз Галицию назвали Восточной Малой Польшей, то как быть с Гродно? Восточная Мазовия?