Plombir пишет: Ну вообще-то гладкоствол не разгоняет снаряд быстрее нарезного оружия. У тех же ружей, начальная скорость пули около 400 м.с. а у АК более 800. Нарезы, конечно, тоже роль сыграют, но ведь и масса пуль в разы отличается. Даже при одинаковом импульсе, у пули 12го калибра, весящей 30-35 грамм, скорость, разумеется меньше, чем у пули из мосинки, которая весит втрое (примерно) меньше. И более быстрогорящий порох можно сыпануть тогда, когда массу пули уменьшил, при прочих равных.
Если сравнивать два короткоствола одинакового калибра, из которых первый нарезной и разгоняет пулю до 400 м.с, а второй гладкий, начиненный таким образом, чтобы такую же пулю разогнать до 600 м.с, то конечно второй окажет большее травмирующее действие на человека. И даже если пуля пройдет человека на вылет (а значит часть энергии, вместе с пулей понапрасну улетела дальше), то всеравно, пуля летевшая на большей скорости, сделает большую дыру и сильнее разобьёт ткани вокруг себя. К тому же, более быстрая пуля сильнее раскроется (или просто повернется или деформируется) при встрече с костями, всякими железками на одежде, и от этого ее поражающее действие возрастёт. В общем КС с большей начальной скоростью пули выиграет по эффективности поражения человека.

И снова это теория. В реале со временем отказались от ТТ, обладавшего мощным бп, где скорость пули была в районе 460м, точнее не помню, но ТТшка реально выигрывала и до сих пор, думаю, она в десятке первых по бронебойности стволов. Но противника шьёт и он успевает выстрелить в ответ, ещё не поняв что его убили.. Отказались в пользу 9мм пистолетов и более слабого бп 9×18. В начале девяностых был очень интересный эксперимент с патроном 5,45×18 к ПСМ. Несмотря на небольшой калибр, пуля там довольно тяжёлая и пробивная. Но останавливающее действие все же невелико. Пришла идея усилить его за счёт высокой плотности автоматического огня и хорошей кучности. В результате появилась отличная машинка, Дротик, ОЦ-21, но могу ошибиться уже в цифрах. Изначально был только в двух режимах, но потом добавили отсечку по три патрона и в производство пошёл уже с тремя режимами огня. Эргономика отличная, кучность такова, что при двуручном хвате все пули в мишень уложить на авт. режиме-не проблема. Точность-лицо на мишени рисовали. 20 патронов в магаз. Но массово не пошёл пистолет, а жаль!

На мой взгляд, 45й калибр это как раз и есть золотая середина между тяжёлой пулей с мощным останавливающее действием, но малой возможностью сделать много выстрелов из-за габаритного боеприпаса и той самой возможностью много стрелять, но с меньшим эффектом. Читал, что пуля из Кольта 1911 попадая в руку, например, может её оторвать. В реале как то повезло не столкнуться с таким калибром и его работой по мясу. Зато лично видел, как из трофейного Бульдога такого же калибра пуля вынесла напрочь каменную кладку в заборе из плитняка с 15 метров.

Как то не сложилось у меня физиком стать.. При одинаковых Джоулях, но разной массе пули, какая сильнее уе@ёт? Или Джоули эти самые исчисляются уже по конечному результату после встречи кулака с еплетом, образно говоря? К тому же, обозначение калибра, это лишь цифры и не более. Эффект достигается за счёт всевозможных вариаций в сочетании веса заряда, вида пороха, длины ствола, количества и шага нарезов в нем, либо их отсутствии, массы пули и её конфигурации, ферштейн? Девятка рулит, как мне представляется, не из-за равной силы удара с пулей 11.45 мм(иначе нахуа он вообще был бы нужен?), а за счёт своей универсальности и достаточной энергии с массой, позволяющей решить большинство задач в огневом контакте.

Шмель, вот и я так думаю. Конечно же речь идёт о пулях одного калибра и веса.

Юнга пишет:
Гы, вот именно - с дивана.
А я уличный пацан (был), и вырос на экспериментах...
Короче, не надо теоретизирований "с дивана" насчёт "профит в джоулях совсем сомнительный будет".
Шмель всё правильно написал.
Профит будет и немалый.
Если разогнать ту же картечину 8мм с 315 как бы из ПМ до 500 как при гладком стволе - как оно, повысится действие по биоцели или нет?

Ох уж этот современный молодняк, для них "эксперименты" = "мнение дядек из даркнета"

Нук да, какая к шутам у нас надобность? Никакой надобности, сплошное теоретизирование
А случись что - выдадут АК со штатным боеприпасом, главное не путать где ствол а где приклад...

Urban пишет:
Золотая середина считается 40-й.
10мм
45-й, 11,43 мм (кажется) - всё же излишне тяжёл. Пробивное действие невелико при отличном останавливающем. А сделать мощнее навеску нельзя - будет руку отсушивать.

Я. кстати, стрелял из кольта 1911, мне понравилось. И даже жене понравилось (она тоже стреляла), но тут, полагаю, сыграло роль сцена из "Побег" с Ким Бессинжер, когда они там с Алеком Болдуином на пострелушках разбирались кому какой ствол.

Она типа "мне кольт нравится!"
Он: - Но кольт мой!
Она - разз... его взасос. И тем временем кольт себе прибрала. Ну, он и был вынужден смириться ... Как это обычно и бывает...





Женщины - они же такие обезьяны!


Сын у меня тоже уважает с детства крупный калибр...

Urban пишет:
Ссылку не дам, но читал недавно буквально статью.
Короче.
Там какая мысль проходит (не с дивана, а экспериментально).
Что разницы по мягким тканям особо нету.
Что как бы там не усирались с экспансивками и калибрами/навесками, 100% останов это:

- или попадание в мозг/позвоночник/сердце (не, в сердце не 100% даже)
- или попадание в кость с достаточной энергией.

И вот, получается, по второму пункту ТТ рулит круче всех.

)) уважуха и респект такому семейству! Десятка лишь недавно стала набирать популярность. Пожалуй, соглашусь с тобой. Правда, совсем мало что могу про неё сказать, не имел с ней дела практически, кроме стрельбы в тире. А там что скажешь? Ну, дырки на миллиметр больше.. И все) Хотя, у пуль этого калибра был затуплен нос, прям конкретно-обрубок этакий получался. Как инструктор объяснял, это как раз таки для повышения останавливающего действия. Типа, чтобы как у 45го был. И у импортных спецов очень популярен пистолет USP, тоже сорок пятого, но с 12ти зарядным магазином. Видимо, считают его подходящим для мокрухи специфической... Под десятку пока все же очень мало моделей пистолетов.

Одно и преимуществ 9 перед 45 это емкость магазина. Ну и дальность стрельбы. у 45 дозвуковые патроны поэтому и настильность хуже.

Хотя.....при стрельбе на 5-10 метров наверное похер. Но вот количество патронов в магазине - это сурьезнее.

ТТ мне всегда очень нравился) И по брутальности и по тому, как в руке лежит. Хотя стрелял с него лишь пару раз на курсах. Но себе такую машинку денег не пожалел бы приобрести. А поражение цели по центральной оси(мозг, позвоночник, таз) это да-лучший способ сразу успокоить оппонента в серьёзном споре.. Лихо попадают по конечностям и в плечи, чтоб ранить, во встречном контакте только ковбои в кино. В реале учат бить по центру мишени. Либо золотое правило трех пуль-обстрелял, зацепил, добил.

Urban пишет:
Да, это редкий калибр.
Я вообще в руках не держал, но сужу по постам тех, кого можно отнести к специалистам.
МаксРайт с ганзы - весь свой КС-арсенал перевёл на десятку, а он коп со стажем и сильно в теме.
И Преппер, тот что ролики по выживанию делает - он тоже за десятку.

Так что скорее всего это действительно оптимально. Для них.

А у нас, чо... как и было - 9Х18, ТТ всё же редкость; и когда ещё 9Х19 станет распространённым - ХЗ.
Так что нам не до изысков.
И вопрос как разогнать горошину, в гладком или шершавом - хоть и теоретический, но отнюдь не праздный

Это да. Если будет выбор, что приобрести для себя, старенький ПМ или ТТ, но взять можно было бы только один из них, то при всей своей уважухе к тульским оружейникам, я взял бы Макарушкина, ибо маслинки к нему достать у нас проще, а сама эта машинка вполне универсальна и надёжна. С горошиной надо экспериментировать, конечно. Много бестолкового железа(и пластмассы)) под неё можно приспособить сейчас. Я видел, как экспереминтировали с дробью вставленной в резиновые пули или в револьверы типа Айсберга, заряженный холостым бп в гнезда выставляли. Но если честно, сомнения берут в эффективности этих самоделок даже по плотно одетому противнику и на дистанции свыше 10м.. Разве что на первое время в случае БП, либо совсем когда печалька с вариантами вооружиться получше. Может, не горошины разгонять, а экспериментировать с огражданенными стволами и релоудными бп к ним? А если уж хардкор пойдёт, то старый добрый обрез)?

Если бы я выбирал бы то взял бы берету 92. Не ря именно она выиграла конкурс на основной пистоль в армии сша.

Дядя Пломбир, много с огнестрелом экспериментировал?
Я вот пока немного, пару поджигов и гражданское не в счёт
Опытные дяди и из Даркнета подкрепляют базар картинками и видео кстати, весьма занятно получается.
worldweapon.info/patron-9x18-pmm
ru.wikipedia.org/wiki/9_%C3%97_18_%D0%BC%D0%BC_%D0%9F%D0%9C
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%9C%D0%9C_
скорость на ПММ относительно ПМ подняли с 300 до 400 и уже изъёбываться конкретно пришлось.(гы, тут хрон походу только у Соло будет)

Юнга пишет:
Уверен?
Насколько знаю - 315 м/с.
Боеприпас одинаков - 9×18 мм.

Уверен
Гильза одна, навески и пули разные. По ссылкам написано

Я понял. Знаю, что речь идет о боеприпасах.
..."скорость на ПММ относительно ПМ" как то не совсем корректно звучит, когда о б/п говорят.

Здесь прав Юнга, ПММ покрепче сделали и бп к нему разработали тоже новый, 9×18 ПММ. Грубо говоря, из ПММ можно стрелять и новым бп и старым (обычным) 9мм ПСТ, а вот из ПМ, ПБ и АПС только ПСТ...

Да, на ПММ ещё и патронник усилинный для модернового бронебоного патрона.

Urban пишет: В чем прав?
Когда говорят о скорости пули имеют ввиду конкретный боеприпас, тем более когда их несколько, а не марку ствола.
Ведь есть еще пистолеты-пулеметы под этот размер б/п, можно и их до кучи было перечислить...

Urban пишет:
Это тема скользкая, развивать её не буду.
Одно лишь скажу.
Вот смотри.
Есть калибры меньше 8мм, скажем, 6.5мм
Для близкой дистанции. Всякие там дамские браунинги. Да и вообще всякие дерринжеры. Они как раз в таких мелких калибрах и были.
Но значит ли это, что пулька калибра 6.5, прилетевшая в лоб (или просто в лицо) оставит равнодушным?
Только в том случае, если её скорость будет совсем маленькая.
Но!
Общепринятым критерием поражения биоцели в одежде (обмундировании) считается пробитие сухой дюймовой доски. Это 25мм (примерно, ну, чуть больше не существенно)
То есть если пулька пробивает 25мм доски, то у неё полюбому достаточно энергии чтобы пробить одежду, даже зимнюю, и нанести достаточные повреждения биоцели.
То есть если пулька пробъёт 25мм - для человека, чтобы он "ощутил" (само собой зависит ещё куда попасть)
Если пулька и больше диаметром = ещё большие повреждения (если пробивает дюймовую доску)
Логично? - логично.
А если 2 пульки одним выстрелом? По-моему результат очевиден.

А откуда/изчего - это уже "возможны варианты". Резинорстрел, релоуд, и тд и тп. Это детали.
Впрочем у Дартса будет ролик на эту тему.