Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Оружие

Оружие 14 Янв 2017 07:56 #401

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134107
  • Репутация: 244
Priga пишет:
То же относится к НДК или Кондрату. Ими колбасу резать это глумление над ножомЭто убийцы, но не холодняк.

Бог мой, "убийцы"....
Сколько народу убили НДК?.. А вот НР-40 зарезали народу кучу.
А вот картон резать им действительно удобно - под что он и сертифицирован. За Контрат не скажу - в руках не держал, по виду - изысканно-кривая х.ёвина.
И НДК и Кондратом можно резать чела в майке, а вот в шинели, да через портупею, да под шинелью китель, а под кителем два слоя зимнего белья...
Полагаю, разведчики ВОВ и Кондрат, и НДК выкинули бы с отвращением в пользу простого и ясного, ПРЯМОГО НР-40.
Вообще читал обоснованное мнение, что "нож настолько боевой, насколько он близок к НР-40" :idea: В частности любимый многими выживальщегами Глок 74.



Вот им убить можно.
А керамбитом - искалечить. Только
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 14 Янв 2017 08:04 #402

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134107
  • Репутация: 244
Вообще все эти современные из.ёбства типа керамбита, кондрата, НДК и всяких карателей-дикобразов - чисто из неизбывного желания "сказать и своё слово в той области, где за века уже всё сказано".
И танто, и кукри и ятаган придуманы века назад, и себя зарекомендовали.
А НДК - кочерга и есть...
Вообще всё что касается ХО давно придумано. Всё современное "новое" суть из.ёбства.

Единственно что современность может добавить в ХО - это современные материалы. Кратон на рукоятке не хуже, и несравненно дешевле шкуры ската. И только :idea:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 14 Янв 2017 10:53 #403

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Гыгыгв,180% выживальщиков в обычной жизни пользуются обычными китайскими кухонными ножами.. :woohoo:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, oktogen, Суровый

Оружие 14 Янв 2017 16:28 #404

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
Магазины большой ёмкости для ручного автоматического оружия
Скорострельное оружие всегда играло важную роль в военной тактике. Еще до появления автоматического оружия скорострельные магазинные винтовки позволяли достичь радикального превосходства войск над противником, вооруженным однозарядными винтовками. Впервые это неприятное открытие сделали южане в годы Гражданской войны в США, несколько позже столь же неприятные неожиданности ждали русские войска, атаковавшие под Плевной турок, вооруженных скорострельными американскими Винчестерами.

Появление бездымного пороха в конце 19 века привело к развитию еще большее скорострельного автоматического оружия, что, в свою очередь, потребовало создания все более емких и надежных механизмов питания оружия патронами. Ведь уже первые пулеметы и автоматические винтовки были способны израсходовать содержимое типичного для того времени винтовочного магазина (5-6 патронов) за время от нескольких секунд до нескольких долей секунд.

Данный краткий обзор посвящен лишь магазинным системам питания для ручного оружия, ленточные и комбинированные системы питания будут рассмотрены в отдельной статье.

Коробчатые магазины

Коробчатые магазины являются одной из старейших систем питания. Ранние варианты коробчатых магазинов применялись на винтовках с ручной перезарядкой, включая такие классические образцы как русская трехлинейная винтовка Мосина образца 1891 года (неотъемный однорядный магазин, 5 патронов), германский Маузер образца 1898 года (неотъемный двухрядный магазин, 5 патронов), английский Ли-Энфилд (отъемный двухрядный магазин, 10 патронов).

Коробчатые магазины также применялись на ранних скорострельных картечницах с ручным приводом, например в системах Норденфельда и Гатлинга.

Обычно коробчатый магазин вмещает в себе патроны, расположенные в один или два ряда (в шахматном порядке). Объем магазинов для винтовок ограничивался рядом практических соображений, включающих силу и живучесть пружин, габариты оружия, надежность (чем длиннее и емче магазин, тем выше в нем суммарные силы трения).

Различные виды коробчатых магазинов под пистолетные патроны, слева направо: 7-зарядный магазин для пистолета M1911 (США), 30-зарядный двухрядный магазин для пистолета-пулемета М3 (США), 32-зарядный двухрядный магазин для пистолета-пулемета UZI (Израиль) и 50-зарядный четырехрядный магазин для пистолета-пулемета SPECTRE (Италия)


нглийский пистолет-пулемет Lanchester Mk.1 с характерным 50-зарядным магазином внушительной длины

Как правило, коробчатые магазины для ручных пулеметов под винтовочный патрон имели емкость не более 30 патронов, тогда как аналогичные магазины для самозарядных и автоматических винтовок обычно вмещали от 10 до 20 патронов. Для некоторых моделей ручных пулеметов имелись коробчатые магазины емкостью 40 патронов, но такие встречались сравнительно редко. С появлением более компактных и легких промежуточных патронов коробчатые магазины под них стали вмещать до 30 патронов (для автоматов) и до 40-45 патронов (для ручных пулеметов).

Для серийных пистолетов-пулеметов емкость коробчатых магазинов могла достигать 50 патронов (например, у германского МР.28 и его английского клона Ланчестер). Однако в большинстве случаев емкость коробчатых магазинов для пистолетов-пулеметов обычно составляла 30-35 патронов; варианты емкостью 40 патронов встречались довольно редко. Объясняется это как неудобством заряжания длинных магазинов (из-за необходимости сильных пружин), так и неудобством в ношении таких магазинов, как в подсумках, так и на оружии.

Спаренные коробчатые магазины

Поскольку емкость коробчатых магазинов была ограничена практическими соображениями, а солдаты хотели иметь «под рукой» как можно больше патронов, некоторые конструкторы оружия стали пытаться объединить несколько магазинов в один блок.

Простейшим решением стало сматывание двух или трех магазинов «бок о бок» при помощи изоленты, однако такое решение по прежнему требовало от стрелка некоторого времени на смену магазинов. Развитием этой идеи стали магазины, физически объединенные попарно в один корпус. Такие магазины требовали специального приемника в оружии, благодаря которому переключение с одного отсека на другой занимало у стрелка не более секунды.

пытный американский пистолет-пулемет Hyde M35 с питанием из спаренных магазинов (фото LMO Ltd. USA)


Вид снизу на спаренный приемник магазинов немецкого пистолета-пулемета MP.40/I (фото M.Heidler)

Одним из первых образцов оружия с такой системой стал американский пистолет-пулемет М35 системы Хайда. В нем два коробчатых двухрядных магазина объединялись в один блок «бок о бок». Блок магазинов вставлялся в приемник сбоку, так что на линии подачи оказывался один из отсеков. По израсходовании патронов в первом отсеке стрелок нажимал защелку и сдвигал блок магазинов так, чтобы на линии подачи патронов оказался второй, полный отсек.

Схожая система чуть позже была применена в аргентинских пистолетах-пулеметах HAFDASA «La Criolla», только там магазин из двух отсеков не сдвигался в бок, а качался влево или вправо от вертикали, так что на линии подачи патронов оказывался один из двух отсеков магазина.

В годы Второй Мировой войны немцы по-своему попытались решить эту проблему, применив скользящий в поперечной плоскости оружия приемник на два стандартных 32-зарядных магазина. Такое решение было внедрено в малосерийный пистолет-пулемет MP.40/I компании Эрма, и в ее же опытный пистолет-пулемет ЕМР-44.



Исторически, магазины повышенной емкости стали первой попыткой увеличить практическую скорострельность огнестрельного оружия

Четырехрядные коробчатые магазины

Спаренные коробчатые магазины, описанные выше, хоть и обеспечивали повышение емкости патронов «на оружии», но все же требовали от стрелка конкретных сознательных действий на переключение между отсеками. Поэтому логичным путем развития стало объединение двух отсеков в один общий выход, так что патроны одновременно подавались в оружие сразу из обоих отсеков, не требуя отвлечения внимания стрелка до смены всего магазина.

50-зарядный коробчатый магазин для финского пистолета-пулемета Suomi M31

Патент шведского конструктора Шиллстрёма на 4-рядный магазин для Суоми

Одной из первых успешных попыток создать такой магазин следует считать систему шведа Шиллстрёма (Schillstrom), запатентованную в конце тридцатых годов. Его магазин, принятый к финским и шведским пистолетам-пулеметам Суоми, в нижней части представлял два объединенных бок о бок коробчатых отсека с двухрядным расположением патронов в каждом.

В верхней части магазин имел трапециевидную форму, где патроны перестраивались из четырех рядов в два, а затем один, после чего верхний патрон оказывался на линии подачи оружия. Такие магазины имели емкость в 56 или 50 патронов при общей длине, сравнимой с длиной обычного двухрядного 30-зарядного коробчатого магазина.

Ценой за выигрыш в габаритах стал проигрыш в стоимости магазинов, в их пониженной надежности из-за значительного трения при сложном перестроении патронов из 4 рядов в один, а также в практической невозможности полностью набить магазин патронами в ручную (без специальных приспособлений) из-за очень жесткой пружины.

После Второй мировой войны аналогичные системы разрабатывались в Италии (для пистолета-пулемета SITES Spectre), уже в наше время 4-рядные коробчатые магазины с выходом патронов в 2 ряда были разработаны для автоматов под промежуточный патрон.





Современный 4-рядный автоматный магазин емкостью 60 патронов калибра 5.56 мм производства Surefire, США

В частности, в России был создан 60-зарядный 4-рядный магазин для АК-74 и РПК-74, а в США – 60- и 100-зарядные 4-рядные магазины для 5.56 мм винтовок типа М16, созданные компанией Surefire. Популярность этих магазинов, однако же, ограничена как их более низкой надежностью (по сравнению с обычными 30-зарядными магазинами), так и более высокой ценой. В частности, 60-зарядный магазин Surefire сейчас продается в США по цене порядка 120 долларов; за те же деньги можно купить от 6 до 10 обычных новых 30-зарядных магазинов.

Тандемные магазины

Еще одним способом объединить два коробчатых магазина в один стало их размещение в одном корпусе «тандемом», то есть один за другим. Одним из ранних образцов такой системы стал пистолет-пулемет чешского конструктора Веселы, созданный им в Англии в 1942-43 годах.

Патент тандемного магазина пистолета-пулемета Vesely V-42

В этой системе патроны сначала подавались из переднего отсека, в заднем же отсеке патроны изначально удерживались ниже линии подачи при помощи специальной отсечки. По окончании патронов в переднем отсеке отсечка автоматически отключалась, и оружие начинало подавать в ствол патроны из заднего отсека. Такая схема по необходимости усложняла оружие, и потому, невзирая на целый ряд послевоенных попыток, в серию нигде так и не попала.

Барабанные магазины

Барабанный магазин обычно имеет вид цилиндра или усеченного конуса, внутри которого патроны расположены параллельно к оси барабана или под небольшим углом к ней, пулями по направлению стрельбы. Такие магазины появились еще в 19 веке, в частности барабанные магазины системы Аклеса (Accles) применялись на некоторых американских картечницах Гатлинга.

Типичная емкость барабанных магазинов составляет от 50 до 100 патронов. Такие магазины выпускались для самых разных систем оружия, включая американские пистолеты-пулеметы Томпсона (на 50 и 100 патронов), финские пистолеты-пулеметы Суоми (71 патрон) и созданные на их базе магазины для советских ППД и ППШ.

Устройство 75-зарядного барабанного магазина для РПК

90-патронный магазин компании MWG Cо выглядит почти как барабанный, но по сути то длинный коробчатый магазин, свернутый «улиткой».

Для ручных пулеметов под промежуточные патроны были созданы магазины емкостью 75 патронов (советский РПК калибра 7.62 мм) и 100 патронов (сингапурский Ultimax калибра 5.56 мм). Однако по настоящему популярными этим магазинам помешали стать их значительная масса, габариты и неудобство снаряжения патронами. Не последнее влияние также оказала и высокая цена.

Например, в 1940 году 50-зарядный барабан для пистолета-пулемета Томпсона стоил по каталогу $21, тогда как 20-зарядный магазин для того же оружия стоил всего $3, то есть в 7 раз дешевле. Тот же 50-зарядный барабан весил 1.14 кг без патронов против 0.18 кг для 20-зарядного коробчатого магазина. Аналогичным образом 75-патронный барабан для РПК весил 0.9кг без патронов, а 40-патроныый коробчатый магазин для того же оружия весил всего 0.2 кг.

Устройство барабанных магазинов – 50-зарядного для пистолета-пулемета Томпсона (слева) и 71-зарядного для ППШ-41 (справа)

Спаренные барабанные магазины

Первые серийные спаренные барабанные магазины появились в Германии в 1930х годах, для авиационного пулемета MG-15 и для пехотного MG-13 и MG-34.

Эти магазины представляли собой два отдельных барабана, имевших общую выходную горловину. Они имели значительный вес, большую стоимость в производстве и их было непросто снаряжать патронами. Их достоинствами стала небольшая габаритная высота при установке на оружие, связанная с тем, что выходная горловина располагалась между барабанами.
Уже в конце 20 века эта система возродилась в американской линейке магазинов компании Beta-C, выпускающей 100-патронные спаренные барабанные магазины под патроны калибра 9х19, 5.56х45 и 7.62х51, под разные типы оружия. Проблема избыточного веса была частично решена за счет применения современных пластиков, однако по надежности и цене эти магазины по-прежнему уступают обычным коробчатым. За цену одного «двойного барабана» Beta-C калибра 5.56 мм (около $250) можно приобрести от 15 до 20 обычных 30-зарядных коробчатых магазинов под те же патроны.

Шнековые магазины

Подобно большинству других описанных тут систем, шнековые магазины на самом деле известны уже давно. Еще в 1870х годах американец Эванс создал магазинную винтовку со встроенным в приклад магазином на основе шнека (Архимедова винта), имевшим весьма значительную по тем временам емкость в 34 патрона.

Магазины большой ёмкости для ручного автоматического оружия

Созданная во второй половине 19 века в США винтовка Evans имела емкий шнековый магазин, размещенный в прикладе

Из-за сложности конструкции магазин Эванса очень быстро сошел со сцены, чтобы возродиться в новом качестве через сто с лишним лет. Наиболее известной системой оружия, ныне использующей шнековые магазины, является семейство американских пистолетов-пулеметов и самозарядных карабинов на их базе от компании Calico. Эти образцы используют 50- и 100-зарядные шнековые магазины, выполненные из пластика и присоединяемые сверху оружия. Магазины схожей конструкции, но присоединяемые снизу имеют российские пистолеты-пулеметы Бизон ПП-19 и ПП-90М1.

Магазины большой ёмкости для ручного автоматического оружия

Американский карабин CALICO M951 9 мм с магазином из полупрозрачного полимера емкостью 100 винтовочных патронов

Магазины большой ёмкости для ручного автоматического оружия

Схама магазина карабина CALICO

Китайский 9 мм пистолет-пулемет Тип 06 также имеет шнековый магазин емкостью 50 патронов. Шнековые магазины в силу своей формы и габаритов более удобны в переноске в подсумках и на оружии чем классические барабанные магазины, а проблему массы отчасти помогает решить применение современных пластмасс.

Однако эти магазины по прежнему остаются довольно сложными по устройству и имеют значительную цену. Например, 50-зарядный 9 мм магазин для пистолета-пулемета Calico стоит порядка $100. За эти же деньги можно купить от трех до пяти новых 30-32 зарядных коробчатых магазинов для 9 мм пистолетов-пулеметов Uzi или Colt.

Дисковые магазины

В дисковых магазинах патроны располагаются радиально, пулями к оси образующего магазин цилиндра, в один или несколько слоев. В результате такой компоновки дисковые магазины имеют достаточно большой диаметр и неудобны для переноски, особенно на оружии.

Отличительная особенность дисковых магазинов – они хорошо приспособлены для хранения и подачи патронов с большой конусностью гильзы и выступающей закраиной. Именно поэтому они имели определенный успех на ранних этапах создания ручных пулеметов, когда в армиях мира еще преобладали старые винтовочные патроны с выступающей закраиной.

Обычно однослойный дисковый магазин под винтовочный патрон вмещает порядка 50 патронов. Многослойные магазины, в зависимости от конструкции и числа слоев, могли вмещать от 63 до 150 патронов.

Магазины большой ёмкости для ручного автоматического оружия

100-зарядные диски и 30-зарядные коробчатые магазины для ручного пулемета Bren Mk.I

Магазины большой ёмкости для ручного автоматического оружия

5.6 mm (.22LR) пистолет-пулемет American-180 с многослойным пластиковым диском, и его югославский клон MGV-176

Рекордом емкости для серийного ручного огнестрельного оружия обладают многослойные дисковые магазины для американского пистолета-пулемета American-180, вмещавшие от 160 до 275 патронов, в зависимости от числа слоев. Столь высокая емкость стала возможной только потому, что это оружие использует малокалиберные 5.6 мм патроны кольцевого воспламенения (.22LR), имеющие малые габариты и массу.

Диск сравнимой емкости под более мощные винтовочные патроны, скорее всего, в заряженном виде весил бы больше чем сам пулемет. В самом деле, 100-патронный диск для английского ручного пулемета Bren Mk.1 весил 2.9 кг пустой и 5.45 кг с патронами. При использовании коробчатых магазинов ту же массу имели бы 4 снаряженных 30-зарядных магазина и еще сверх того пара десятков патронов россыпью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Оружие 14 Янв 2017 23:58 #405

  • Колотушкин
  • Колотушкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 41
  • Репутация: 4
Эх, опять опоздал ко всем интересным обсуждениям, за короткоствол не сказал :( Да, наверное правильно, тема обсосанная, но. Я не очень понимаю, откуда берется мнение, что именно легальный кс явит собой то средствО, с помощью которого все начнут друг друга неожиданно убивать. Продается немереное количество гладкоствола, случаи расстрелов с ним - единичны. Про нарезняк вообще молчу. А когда уж из травмата кого то удается грохнуть - об этом каждый ребенок знает. Похожи такие мысли на то что вот, мол, у нас в стране полно всяких ружбаек, полно винтовок, никто никого не стреляет, а вот как разрешат кс - такооооое начнецца, ужос. Из аулов выбегут волосатые чехи с легальными красивыми глоками, из подъездов выкатятся пьяные гопники с блестящими чизетами, агрессивные водители с убойными береттами пойдут косить народ направо и налево. Непонятно. Или, про черный рынок опять же. Полно же ходит стволов, наверняка хотя бы раз сталкивались с этой темой. Опять же, кому надо - тот найдет, Павел вроде писал на эту тему :lol: Вот. А что касательно того, что дураки меня примут за своего, и как у них заведено застрелят - надеюсь такого не случицца. С давних пор они убивают друг друга разнообразными приспособлениями, которые, к слову, очень доступны современному дураку, чем он собсна активно пользуется, вон, куханниками сколько зарезали, а на них лицуху пока еще не придумали, вона, демократия :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 00:01 #406

  • Колотушкин
  • Колотушкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 41
  • Репутация: 4
А за то, что пару лет постреливать будут - дык это только хорошо, дышать спокойнее будет ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 04:08 #407

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
Колотушкин пишет:
А за то, что пару лет постреливать будут - дык это только хорошо, дышать спокойнее будет ;)
Последнее редактирование: 15 Янв 2017 04:08 от Фермер 76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 16:34 #408

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
Концерн «Калашников» в 2017 году планирует нарастить оружейное производство на 70-80%.
Об этом сообщает корпоративное издание концерна – газета «Оружейник». А генеральный директор предприятия, Алексей Криворучко, уверяет, что для развития нет никаких препятствий, и единственное, что необходимо сделать – это повысить производительность труда. С этой целью в текущем году для выполнения растущих заказов на многих участках производства работа будет вестись в три смены. На долю Концерна «Калашников» приходится около 95% производства стрелкового оружия России, а объем портфеля его экспортных заказов, по сообщениям гендиректора, достигает $300 млн. Чистая прибыль же по итогам прошлого года составила около 2 млрд рублей. В 2017-м концерн планирует еще больше увеличить прибыль, согласно Стратегии развития до 2020 года. Алексей Криворучко уверил, что рост также ожидается и по другим основным показателям. Например, рентабельности и среднему уровню заработной платы. Даже в непростом 2016 году на фоне экономического кризиса зарплаты сотрудников концерна росли: индексация заработной платы прошла с опережением рынка труда. Средний заработок вырос на 18% и составил около 40 тыс. рублей, что выше среднего уровня оплаты труда по городу Ижевск, где расположен концерн «Калашников». Что касается планов на 2017 год относительно выпускаемой продукции, то они пока держатся в секрете. Гендиректор предприятия не стал приоткрывать завесу тайны, сообщив лишь, что новинки будут продемонстрированы на выставке Минобороны России. А первой выставкой, в которой «Калашников» примет участие в текущем году, станет IDEX-2017 в Абу-Даби. По словам Криворучко, эта площадка собирает немало потенциальных партнеров концерна и заказчиков его продукции. Учитывая, какие разработки были представлены предприятием в 2016-м (роботизированная система «Соратник», 5.45мм ручной пулемет Калашникова РПК-16, 5.45мм малогабаритный автомат МА, 7.62мм самозарядная снайперская винтовка СВК, новый вариант 9мм пистолета Лебедева ПЛ-15, а также автоматы АК-12 калибра 5.45мм и АК-15 калибра 7.62мм), в этом году стоит ожидать новых приятных сюрпризов. Во всяком случае, планы на 2017 год у концерна оптимистичные. Тем важнее, чтобы все они осуществились, поскольку предприятие, являющееся лидером отечественной стрелковой отрасли, в текущем году отмечает юбилей – 210 лет со дня основания.

Тут х\з в "оружие" или в ""Аналитику", но для кучи звоночков выкладываю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 18:17 #409

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134107
  • Репутация: 244
Год назад все вопили, что "оружейное производство закрывается, арсеналы уничтожаются, воевать нечем!!!"
А сейчас работа в три смены.
Куда спешат?.. :unsure: или к чему....
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 18:21 #410

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8966
  • Спасибо получено: 17515
  • Репутация: 256
Готовятся к войне.. набивають арсеналы... амля-а-а- это песец... всем капец.... ( пошел закатывать в парафин лавровые листья)
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 19:10 #411

  • Priga
  • Priga аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2708
  • Спасибо получено: 3905
  • Репутация: 46
Перец молотый закатай. :cheer:
На небе Бог. На земле Россия.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 15 Янв 2017 19:50 #412

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 8966
  • Спасибо получено: 17515
  • Репутация: 256
да бла... это будет страшное оружие.... если сотворить из этого парафина свечучку... но не поджигать ее, а продать Фермеру 76 как средство от гемороя :whistle:
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Последнее редактирование: 15 Янв 2017 19:50 от Суровый.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 16 Янв 2017 07:07 #413

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
Суровый пишет:
да бла... это будет страшное оружие.... если сотворить из этого парафина свечучку... но не поджигать ее, а продать Фермеру 76 как средство от гемороя :whistle:
Последнее редактирование: 16 Янв 2017 07:07 от Фермер 76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 16 Янв 2017 07:29 #414

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Кстати, если по теме. Капсаицин кипит при 200 с чем то градусов, довольно стоек.
Если подобрать реагенты дымообразования температурой не выше 200 градусов,
то это отличное успокоительное всяких идиотов.
От майданутых тоже хорошо помогает.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 16 Янв 2017 07:29 от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 16 Янв 2017 15:15 #415

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
Заказывал на работу два корейских, блочных арбалета. Вчера пришли, сегодня потестили с мужиками часок, достаточно интересно, хотя пожалуй

и не наш метод. Когда в руках держал не произвольно прикидывал, как сработало бы в той части КБ, ну Вы знаете.
Последнее редактирование: 16 Янв 2017 15:34 от Фермер 76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 16 Янв 2017 16:12 #416

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
Антикварное оружие и российское законодательство.
Порой заходящий случайный человек в антикварный магазин натыкается взглядом на висящее ружьё, шашку или лежащий на прилавке револьвер. Заинтересовавшись, посетитель магазина начинает задавать продавцу множество вопросов, и можно представить удивление покупателя, когда он узнаёт, что это оружие абсолютно исправно и для его приобретения нужны только деньги, разрешений и лицензий от органов Министерства внутренних дел не требуется. Обычно так впервые сталкиваются с тем, что в определённых кругах именуют «антикварным оружием».

Итак, а что же это такое «антикварное оружие»? Среднестатистический гражданин нашей страны вряд ли знает ответ на этот вопрос. Огромная путаница с терминологией, незнание правил применения тех или иных законов породили массу слухов, взаимных противоречий и прочей путаницы. Как же обстоят дела на самом деле? В этой статье попробуем наиболее полно изложить саму историю оборота «антикварного оружия», а точнее оружия, представляющего собой культурную ценность в нашей стране. Для начала поговорим о «настоящем» оружии, что это такое? Фактически это то, что попадает под действие Федерального закона «Об оружии» от 13 ноября 1996 г. (№150-ФЗ). В этом законе определено три типа оружия в соответствии с его предназначением, это гражданское, служебное и боевое ручное стрелковое и холодное. К гражданскому относится оружие, предназначенное для использования гражданами России в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. К служебному относится оружие, предназначенное для использования должностными лицами государственных органов и работниками юридических лиц, которые используют его в целях самообороны, для исполнения возложенных на них обязанностей по защите жизни и здоровья граждан, собственности, по охране природы и природных ресурсов, ценных и опасных грузов, специальной корреспонденции. К боевому ручному стрелковому и холодному относится оружие, предназначенное для решения боевых и оперативно-служебных задач, принятое в соответствии с нормативными правовыми актами Правительства России на вооружение армии, флота и иных силовых структур. Как понятно, существует масса оружия, которое не попадает под действие данного закона. К примеру, таковым можно назвать современный пистолет иностранного производства, который не стоит на вооружении силовых структур, не относится к служебному оружию и не считается само собой гражданским. Или дульнозарядное ружьё, к примеру, использовавшееся в начале XIX в. какой-нибудь европейской армией, действие Закона «Об оружии» на него также распространяться не может. Почему? Ответ простой, статья 2-я этого закона не предусматривает каких-либо иных видов оружия, кроме вышеозначенных.

Но равенство между современным иностранным пистолетом и дульнозарядным ружьём XIX в. проводить нельзя. Поясним это чуть далее, а сейчас вернёмся к российскому оружейному законодательству. Во исполнение Закона «Об оружии» было выпущено Постановление Правительства России №814 от 21 июля 1998 г. «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», в этом Постановлении утверждаются «Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», которые регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учёт, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз на территорию Российской Федерации и вывоз из Российской Федерации. Причём в этих «Правилах» описывается возможность оборота таких видов оружия, которые не причисляются ни к служебному, ни к гражданскому. Это связано с описанием правил коллекционирования оружия. Всё, что определяется этими «Правилами», требует обязательного получения лицензий и разрешений от органов МВД, а для коллекционеров — лицензии на коллекционирование.

В пункте 1 упомянутых «Правил» фигурирует важнейшая норма, его второй абзац звучит дословно так: «Настоящие «Правила” не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными «Правилами”». То есть фактически ограничения, устанавливаемые «Правилами», не распространяются на оружие, имеющее культурную ценность. А что такое оружие, имеющее культурную ценность? В России только один закон определяет всё, что касается определения и оборота культурных ценностей, это Федеральный закон № 4804-1 от 15 апреля 1993 г. «О вывозе и ввозе культурных ценностей». Данный закон содержит общее определение культурных ценностей (историческое оружие попадает под действие ст.6 и 7 закона), накладывает особые ограничения на их вывоз, запрет на вывоз из страны культурных ценностей, созданных более чем 100 лет назад. Это российские законодательство! Из него виден особый статус оружия, которое может иметь культурную ценность. Но… главенство над национальным законодательством имеет международное. Тут важно понимать, что разграничение товаров, определение их предназначения давно формализовано. Тут не работает логика бытового уровня, к примеру, если вы видите старое ружьё, то оно не обязательно классифицируется как «оружие», в зависимости от ряда факторов оно может быть «предметом коллекционирования», антиквариатом. То есть внешние формы сходны, а смысл классификации разнится. И юридический подход к предмету зависит от того, как он будет классифицирован. Именно классификация и лежит в основе понимания сущности предмета, на основании которой будет понятно, под действие каких законов он попадает.

В июне 1983 г. в Брюсселе Советом Таможенного Сотрудничества был утверждён окончательный вариант проекта Международной Конвенции по Гармонизированной Системе описания и кодирования товаров. СССР присоединился к этой Конвенции 12 августа 1988 г. (Постановлением Совета Министров СССР № 1004 «О введении в СССР Гармонизированной системы описания и кодирования товаров»). Таким образом, Российская Федерация входит в число стран, присоединившихся к Конвенции по Гармонизированной системе. В России Гармонизированная система описания и кодирования товаров вместе с Комбинированной номенклатурой ЕЭС используется в качестве основы для построения Товарной номенклатуры внешнеэкономической деятельности (ТН ВЭД). Впервые ТН ВЭД была опубликована в 1990 г. под названием «Товарная номенклатура внешнеэкономической деятельности СССР».

3 ноября 1995 г. в Москве было подписано «Соглашение о единой товарной номенклатуре внешнеэкономической деятельности Содружества независимых государств». Правительства 12 государств — членов СНГ, стремясь к унификации форм таможенной статистики и упрощению таможенных процедур, договорились о принятии единой ТН ВЭД СНГ, основанной на базе Гармонизированной системы описания и кодирования товаров Всемирной таможенной организации. Ввод в действие ТН ВЭД СНГ состоялся 1 января 1997 г. С 1 апреля 2000 г. введена в действие ТН ВЭД России. В Законе Российской Федерации «О таможенном тарифе» установлено, что ТН ВЭД определяется Правительством России, исходя из принятых в международной практике систем классификации товаров. Мы не зря так подробно остановились на ТН ВЭДе, дело в том, что там присутствует целая группа товаров (группа 93) — «оружие и боеприпасы; их части и принадлежности к ним». То есть всё то, что является оружием вне зависимости от того, попадает оно или нет под действие российского Закона «Об оружии» входит в эту группу. Но, согласно международному законодательству, в описании этой группы присутствует важнейшее примечание, в котором показаны не включаемые в эту группу позиции и указание классификации этих позиций в других группах товаров. Приведём выдержку из этих примечаний:
1. В данную группу (имеется в виду группа 93) не включаются: е) предметы для коллекционирования или антиквариат (товарная позиция 9705 или 9706). Если коснуться подробней 93-й группы, то мы видим там такие товары, ввоз которых требует специальных разрешений регулирующих ведомств, свободный ввоз которых ограничен. Чтобы читателю было понятно, то основные позиции этой группы выглядят так:
- оружие военного образца;
- оружие артиллерийское;
- револьверы и пистолеты;
- оружие огнестрельное заряжаемое с дула;
— оружие гладкоствольное и нарезное спортивное, охотничье или для стрельбы по мишеням, прочее, включая комбинированное оружие с гладкими и нарезными стволами;
одноствольное гладкоствольное;
пружинные, пневматические или газовые ружья и пистолеты, дубинки;
- части оружейные;
- бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий и их части;
- патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части;
- мечи, сабли, шпаги, палаши, штыки, пики и аналогичное оружие, части перечисленного оружия. И именно из этой группы исключаются предметы коллекционирования и антиквариат, для них предусмотрена отдельная группа. Эта 97-я группа также требует особого контроля, только не со стороны силовых ведомств, а со стороны Министерства культуры. Для понимания того, чем стали когда-то стоящие на вооружении системы, приведём выдержку из описания 97-й группы: Группа 97 Произведения искусства, предметы коллекционирования и антиквариат:
- картины, рисунки и пастели;
- подлинники гравюр, эстампов и литографий;
- подлинники скульптур и статуэток из любых материалов;
- марки почтовые или марки госпошлин, знаки почтовой оплаты гашёные, в том числе первого дня гашения, почтовые канцелярские принадлежности (гербовая бумага) и аналогичные — предметы, использованные или неиспользованные;
- коллекции и предметы коллекционирования по зоологии, ботанике, минералогии, анатомии, истории, археологии, палеонтологии, этнографии или нумизматике;
- антиквариат возрастом более 100 лет.

То есть старинное историческое оружие, если ему больше 100 лет, становится антиквариатом, который находится в свободном обороте. Читатель может задаться справедливым вопросом, а всё ли оружие старше 100 лет считается антикварным? Ответ однозначный — не всё. Вот тут и вступает в силу ряд оговорок, только то оружие старше 100 лет считается антикварным и находится в свободном обороте, которое не попадает под действие закона «Об оружии». Как же такое может быть? Всё просто, и это связано с боевым оружием, тем оружием, что до сих пор стоит на вооружении. Такого оружия очень мало, фактически это три стрелковые системы: 3-линейная драгунская винтовка обр. 1891 г. («система Мосина»), 3-линейный револьвер обр. 1895 г. («офицерский образец системы Нагана»), пистолет системы Маузер модель 1896 г. Существует неверная общепринятая трактовка о том, что антикварное это то оружие, к которому не выпускаются патроны. Непосредственно такого ограничения не существует. 100-летний ценз постоянно поднимается вверх, и через какое-то время количество таких образцов обязательно будет увеличиваться. Отсутствие в российских законах явного обозначения антикварного оружия иногда выливалось в конфликтные ситуации. Ситуацию улучшило Постановление № 5 Пленума Верховного Суда РФ от 12.03.2002 г.

«О судебной практике по делам о хищении, вымогательстве и незаконном обороте оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств». В Постановлении сказано, что Закон «Об оружии» «регулирует только правоотношения, возникающие при обороте гражданского, служебного, а также боевого ручного стрелкового и холодного оружия». Там же поясняется, что закон предусматривает ответственность за противоправные действия как с указанными видами оружия, так и с иными видами оружия, на которые действие Закона «Об оружии» не распространяется. Далее в Постановлении говорится о том, что «при возникновении трудностей в решении вопроса об отнесении конкретных образцов оружия, патронов и боеприпасов к тому или иному виду необходимо назначать экспертизу для определения тактико-технических характеристик данных образцов. Если указанные трудности обусловлены не техническими причинами, а стали следствием противоречий между законодательными актами Российской Федерации и нормами международного права, определяющими критерии разграничения видов оружия, то, в соответствии с частью четвёртой статьи 15 Конституции Российской Федерации, следует руководствоваться нормами международного права». То есть подчёркнут приоритет международного законодательства над национальным и в области оружия. Иными словами, если вспомнить наш пример о современном иностранном пистолете и старинном дульнозарядном ружье, становится понятным, почему за современный пистолет полагается уголовная ответственность, а ружьё находится в свободном обороте.

Как же понять простому, неискушённому в этих тонкостях человеку, какое оружие перед ним? Если каким-то образом у него окажется образец старого оружия, то в первую очередь ему надо обратиться в отделение Министерства культуры с просьбой провести экспертизу того, чем он владеет, на предмет признания культурной ценностью. В случае положительной экспертизы предмет находится на законных основаниях в свободном обороте. Если же произошла конфликтная ситуация и предмет был задержан органами внутренних дел, то в объяснении надо требовать первичной искусствоведческой экспертизы и разъяснять, что, в случае проведения экспертами-криминалистами разрушающих экспертиз (к примеру, разрушить старинное оружие может и выстрел даже с ослабленным зарядом), возникает ответственность по статье 243 Уголовного кодекса России (ст. 243 Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры).

Кстати, 100-летний ценз действует только в отношении огнестрельного оружия. Для холодного оружия установлен срок в 50 лет. В соответствии с ГОСТ Р 51215-98 «Оружие холодное. Термины и определения» старинное холодное оружие определяется следующим образом: «3.24 антикварное холодное оружие; холодное оружие, изготовленное более 50 лет тому назад; 3.25 историческое холодное оружие: образец холодного оружия, изготовленный до 1891 года». Можно подвести итог, на сегодняшний день в стране сложилась такая ситуация с антикварным оружием, когда основным классифицирующим признаком служит возрастной признак: 100 лет для огнестрельного и 50 лет для холодного. Это правило работает внутри страны и на сегодняшний момент времени.



antikvariat.club/index.php?route=product...duct&product_id=8497
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Колотушкин, Voron77

Оружие 16 Янв 2017 18:05 #417

  • Колотушкин
  • Колотушкин аватар
  • Не в сети
  • Завсегдатай
  • Сообщений: 185
  • Спасибо получено: 41
  • Репутация: 4
Посмотрел цены на Лефоше :whistle: Тридцатка за 1853 ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 16 Янв 2017 19:09 #418

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Думаю, это могут прикрыть,т.к. право частной собственности размывается.
Надо последить за темой запрета жвачкомётов - для чего их запрещают.
Вариантов несколько.
Если запретят - поглядеть как будут изымать. Если наплевав на законную покупку, без выплат компенсаций - оце ж и усэ.
Тренд будет ясен и тратить штуку баксов на какой-нить законный кольт смысла не будет.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 16 Янв 2017 19:27 #419

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72130
  • Спасибо получено: 134107
  • Репутация: 244
основным классифицирующим признаком служит возрастной признак: 100 лет для огнестрельного

Наган?..
Выпуск 1915г?.. ;)
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 17 Янв 2017 03:28 #420

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19995
  • Репутация: 213
В казахстане уже прошли процедуру запрета ООП с выплатой ден. компенсации. Касаемо антикварного запретят вряд ли, да и учет на уже проданные-передаренные не ведется (скорее всего). А шпилечные патроны- не велика наука.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.