yandex пишет: Болт с ценой на патроны, у нас они тоже в районе 18р. за шт., но тут радует цена самого ствола, ибо что ни будь нарезное в калибре 5.45 или 7.62 стартует от 38-40 т.р., плюс вес самих патронов 1000 шт. на легко унесёшь в рюкзаке и главное: просто ХОЧУ!

Тоже хочу...Но жаба давит! Ну и имея Сайгу не вижу смысла.На пушнину в центральной России я точно охотиться не буду.

yandex пишет: Борись с этой противной животиной Один раз живём, а то, не дай Бог конечно , будет как в фильме про ВОВ где боец РККА перед тем как со связкой гранат под немецкий ,,Тигр" кинуться спрашивает у своего друга:-,,Вась, а у тебя до войны патефон был?"- ,,Нет"- ,,И у меня не было"-...

Вот такую я бы взял!

Но она в серию не пошла!

Тут главныйе вопросы, а какие задачи решать с этим стволом? И могу ли я решать те-же задачи тем, что уже есть?
Моя саёжка в 7.62х39 перекрывает нишу мелкашки во всём, кроме охоты на пушнину.Поэтому не вижу смысла в ТОЗ 99 для себя.
Хотя хочется конечно. Но при такой цене патрона-брать не буду.

Игорь17 пишет: ХОЧУ это аргумент! У самого такой случается!

Но к мелкашке, немало попользовавшись, остыл окончательно.
Обосную почему- ограниченое применение. Давай разберём подробнее-
1- скромные показатели по рабочей дистанции.
2- слабая энергетика боеприпаса
3- никакая останавливающая способность
4- даже в развлекательных целях быстро надоедает

Решил все эти проблемы дозвуковым патроном для болтовой винтовки в калибре 308. Это тот же малоимпульсный, тихий выстрел с абсолютно такой же траекторией как и 22лр но с пулей 12 граммов а не 2,5-3 и соответственно с намного большей энергией.
При этом вся эта энергия отработает так же почти беззвучно (с банкой) как и мелкашка, с практически отсутствующей отдачей. Но тяжёлая пуля нанесёт намного больший урон, больше в несколько раз.
Вопрос цены патрона- тоже не вопрос, при наличии оборудования для релоада и пулелейки. Только нужно закупить один раз ручной пресс Лии, две матрицы 308 (фулсайз и посадочная), капсюлятор и пулелейку 308-180 гр. С этим нехитрым оборудованием цена одного выстрела это капсюль+пол грамма ружейного/пистолетного пороха. Гильзы можно подобрать Б/У со стрельбища, свинца набрать с машин на районе на шиномонтажке.
Но при всём этом данная винтовка остаётся той же винтовкой в калибре 308, со способностью поразить цель полноценным патроном на дистанции до 700-800 метров и свалить с копыт лося/медведя вблизи.

Правильная мелкашка, тоже отдача ноль.

Ага. Но при таком хвате пулемёт вверх закидывает. А если ближе к срезу ствола взять- то при выбросе гильзы по большому пальцу очень больно прилетает.
За сошки тоже не ухватишся -далеко.
Можно попробовать ремень через локоть пропустить, чтоб ремень от подброса ствол удерживал-но я не пробовал.
Не расчитан ПКМ чтоб с него с рук стреляли.

Ага. Но при таком хвате пулемёт вверх закидывает. А если ближе к срезу ствола взять- то при выбросе гильзы по большому пальцу очень больно прилетает.
За сошки тоже не ухватишся -далеко.
Можно попробовать ремень через локоть пропустить, чтоб ремень от подброса ствол удерживал-но я не пробовал.
Не расчитан ПКМ чтоб с него с рук стреляли.


А верхняя ручка там только для переноски.
А вот если бы (размечтался) эту ручку можно было переводить в горизонтальную плоскость для хвата левой рукой, то наверно вопрос с задиранием ствола можно было бы компенсировать.
Но это я так, теоретизирую. Сам с данного устройства никогда не стрелял

Верхняя ручка-для смены ствола.Ну и переносить за неё тоже удобно

yandex пишет:
Да, понял, спасибо. А вот теперь попытайся представить - если её переместить в горизонтальную плоскость, и разложить (знаю что не раскладывается, но ты представь) перпендикулярно стволу.
Будет ли удобно стрелять?

Нет. Мне по крайней мере.НЕ расчитан ПК на стрельбу с рук. Понты всё это. Скоро думаю с РПГ 7 с бедра стрелять будут...
Фрицы во время ВОВ из МГ стреляли так: один пригнувшись за сосшки держит, второй стреляет.
Но это от безысходности....

Ну то есть стрелять -то с рук из ПК можно. Но теляется всё приимущество ПК. и прицельно полетит только 1-2 первых патрона, и то метров на 50-75 есть смысл стрелять.потом ствол вверх уйдёт.
ПК лучше всего раскрывается при стрельбе со станка на укреплённой позиции.
Вот там да, там без арт прикрытия или брони фиг подойдёшь!
...Ну там конечно начинают всплывать правильно нарезанные сектора обстрела, подвоз боеприпасов...минирование подходов...

Камрады не знал куда точно эту статью поместить, с телеграм канала Рыбарь, потому выкладываю её в теме ,,Оружия": ???????? О гражданском оружии у населения, его связи с мобилизационным потенциалом и возможному росту преступности

Вчера в Telegam разыгралась дискуссия о важности наличия оружия у жителей России и его влиянии на безопасность государства.

С одной стороны звучат утверждения (t.me/vysokygovorit/10516), что «стволы» у населения положительно скажутся на мобилизационном потенциале страны. Противники этой точки зрения считают (t.me/MedvedevVesti/12749), что это лишь приведет к росту преступности.

На наш взгляд, аспекты стоит рассматривать по отдельности.

▪️Даже в странах с развитой системой призыва из запаса основой резерва являются люди, прошедшие службу в рядах вооруженных сил. Поэтому рост числа владельцев гражданского оружия сам по себе ощутимо не повысит мобилизационный потенциал.

▪️Однако навык обращения даже с гражданскими винтовками значительно облегчит подготовку бойцов на полигонах. Нынешние реалии таковы, что немалая доля призванных в рамках мобилизаций изначально просто боялась закрепленного за ним оружия из-за того, что никогда всерьез ни с чем стреляющим не сталкивались.

Среднестатистического владельца оружия в общем случае быстрее обучить не только применению АК или ПКМ, но и других образцов стрелкового вооружения. Просто потому, что он не боится нажимать на спусковой крючок и уже знает, куда надо и не надо направлять ствол.

В сухом остатке: рост числа пользователей гражданского оружия приведет к определенному увеличению подготовленности резервистов и мобилизационного потенциала в целом при условии сохранения (и улучшения) системы военной подготовки.

????А что насчет возможного роста преступности?

Как абсолютно верно отметил (t.me/vysokygovorit/10523) Старше Эдды @vysokygovorit, сейчас в зоне боевых действий с оружием находятся сотни тысяч вчерашних гражданских. Кто-то употребляет алкоголь, среди них есть даже вчерашние заключенные. Но никакого массового всплеска перестрелок на передовой и убийств в тылу нет.

Более того, даже сейчас обычный гражданин может легко приобрести гладкоствольное ружье, спустя два года — «Вепрь» 12 калибра, а еще через три — снайперскую винтовку.

Казалось бы, при таком относительно либеральном оружейном законодательстве преступность должна расти? Вот только происходит ровно обратное: число убийств на 100 тысяч населения в России с 2000 года снизилось аж в шесть раз.

В сухом остатке: наличие у населения длинноствольного оружия при сохранении контроля за его получением и обучением применения не приведет к тому, что «люди в России перестреляют друг друга».

????Чем может помочь государство?

Лучшим решением в текущей обстановке будет придерживаться принципа primum non nocere (не навреди). Рынок гражданского оружия после американских санкций 2014-2021 годов и так переживает не лучшие времена: стоит ли его окончательно добивать недальновидными решениями?

▪️Откровенно неоднозначные законы негативно сказываются на ситуации. Если прошлогоднее увеличение возрастного ценза для владельцев до 21 года еще выглядит оправданным на фоне школьных расстрелов (t.me/rybar/39371), то перевод «ланкастеров» в категорию нарезного оружия лишь ударило по заводам. Избежать принятия спорного акта гораздо выгоднее, чем бороться с его последствиями.

▪️Можно отчасти решить проблему и с малым количеством стрельбищ. Мобилизация выявила нехватку полигонов, и ничего принципиально не мешает использовать вновь построенные огневые центры для военных нужд. Примеры подобного есть: в парк «Патриот» в Кубинке ездят как гражданские стрелки, так и подразделения ВС РФ.

Даже меры ограниченного характера могут как поддержать гражданский рынок и производителей оружия, так и позитивно сказаться на уровне подготовки резервистов и мобилизационном потенциале в целом.
#ВСРФ #Россия

yandex пишет:
Ты Ян говори уж более конкретно: у тебя закидывает; ты до сошек не дотягиваешься; тебе в составе МСО с укрепленных позиций и т. д.
Однако ж есть некоторые подразделения, которые априори не работают с укреплённых позиций. И которым нужно научиться стрелять стоя, с колена и лёжа, с ходу, коротких остановок, стоя с упора и т.д.
В остальном, и так ясно, что стоя в чистом поле, только идиот будет вести огневой контакт из чего бы то ни было.

У ВСЕХ кто пытался из моего ПКМ стрелять с рук ствол уводило вверх!
Хотя возможно если стрелок будет 2 метра ростом и 120 кг весом он возможно сможет точно стрелять из ПКМ с рук.
Но я пока такого в живую не видел.
И да, все это просто моё личное мнение

Охуенно?