Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Теософские беседы и споры.

Теософские беседы и споры. 21 Окт 2024 17:48 #1341

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11093
  • Спасибо получено: 30530
  • Репутация: 80
ШИВА пишет:
Shooric73 пишет:
Plombir пишет:
Shooric73 пишет:
Gamma Vsplesk пишет:
Забавляет, когда многие, рассуждая о принципиально недоступном, непознаваемом, наделяют это трансцендентное какими то свойствами, особенностями, моралью.. И в мельчайших подробностях.



(раньше задумывался о правильной расстановке запятых в текстах, по науке так скз. Но в итоге пришел к выводу, что Я определяю правильность написания, поскольку единственная несомненная реальность - мое собственное сознание)


Ничто не ново...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB...81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

много всякой херни придумали...
Правда с ударом молотком по пальцу весь этот субъективный идеализм куда-то девается... :44-

Факт.
Случай у меня был, хоть в учебники вставляй.
А всё-таки надо… пусть даже однажды…
достигнув вершины, догнав горизонт,
споткнуться… и падая… клеточкой каждой
почувствовать пропасти гибельный зов.
И, силы теряя — в ущелье срываться,
кровавыми пальцами камни крошить…
И, вдруг, умирая… в живых оставаться…
… у самого края — в живых оставаться…
Присесть… Помолчать…
Рассмеяться… и думать:
— Как всё-таки здорово — ЖИТЬ!


Терпеть не могу стихи :x
Но раз уж пошел разговор на этом языке то не смогу не вспомнить -

Юрий Визбор

Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке,
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.

Только удара черная плеть,
Да пустота позади,
Только пальцы на рыжей скале,
И цифра - двадцать один.

...Я долго курил над пропастью снежной,
Теперь я не мог не понять:
Ночь, любимая спит безмятежно,
Но втихомолку молится мать.

Январь 1954
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Urban

Теософские беседы и споры. 21 Окт 2024 21:49 #1342

  • glebdud
  • glebdud аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 4794
  • Спасибо получено: 17932
  • Репутация: 65
Shooric73 пишет:
glebdud пишет:
Знаю такое место в Крыму. Вроде ничего такого, и без водопадов. Но реально боюсь его. И обойти нельзя. Много там народу побилось





Такое у нас в горах пенсионеры с палками ходят :whistle:
А в Китае/Тибете, если судить по фото и видео репортажам, местные из села в село в гости друг к другу шляются. Некоторые и грузы таскают немалые. Типа газовой плиты и различной мебели :sm8: :whistle:
Шурик, я же написал. Вроде ничего такого. Но именно в этом месте я всегда ловлю клин. Уверен, ты знаешь что это такое. У меня жена там скакала, а я именно на этом участке очкую. Не знаю как так
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Urban, Shooric73

Теософские беседы и споры. 22 Окт 2024 02:05 #1343

  • Urban
  • Urban аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 13079
  • Спасибо получено: 40447
  • Репутация: 250
Shooric73 пишет:
ШИВА пишет:
Shooric73 пишет:
Plombir пишет:
Shooric73 пишет:
Gamma Vsplesk пишет:
Забавляет, когда многие, рассуждая о принципиально недоступном, непознаваемом, наделяют это трансцендентное какими то свойствами, особенностями, моралью.. И в мельчайших подробностях.



(раньше задумывался о правильной расстановке запятых в текстах, по науке так скз. Но в итоге пришел к выводу, что Я определяю правильность написания, поскольку единственная несомненная реальность - мое собственное сознание)


Ничто не ново...
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB...81%D0%B8%D0%B7%D0%BC

много всякой херни придумали...
Правда с ударом молотком по пальцу весь этот субъективный идеализм куда-то девается... :44-

Факт.
Случай у меня был, хоть в учебники вставляй.
А всё-таки надо… пусть даже однажды…
достигнув вершины, догнав горизонт,
споткнуться… и падая… клеточкой каждой
почувствовать пропасти гибельный зов.
И, силы теряя — в ущелье срываться,
кровавыми пальцами камни крошить…
И, вдруг, умирая… в живых оставаться…
… у самого края — в живых оставаться…
Присесть… Помолчать…
Рассмеяться… и думать:
— Как всё-таки здорово — ЖИТЬ!


Терпеть не могу стихи :x
Но раз уж пошел разговор на этом языке то не смогу не вспомнить -

Юрий Визбор

Камень чуть качнулся вперед
И ринулся вниз, к реке,
Двадцать один непутевый год
Повис на правой руке.

Только удара черная плеть,
Да пустота позади,
Только пальцы на рыжей скале,
И цифра - двадцать один.

...Я долго курил над пропастью снежной,
Теперь я не мог не понять:
Ночь, любимая спит безмятежно,
Но втихомолку молится мать.

Январь 1954
глубоко. Сильно. Особенно, последние пара строк..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Shooric73

Теософские беседы и споры. 22 Окт 2024 02:14 #1344

  • Urban
  • Urban аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 13079
  • Спасибо получено: 40447
  • Репутация: 250
glebdud пишет:
Shooric73 пишет:
glebdud пишет:
Знаю такое место в Крыму. Вроде ничего такого, и без водопадов. Но реально боюсь его. И обойти нельзя. Много там народу побилось





Такое у нас в горах пенсионеры с палками ходят :whistle:
А в Китае/Тибете, если судить по фото и видео репортажам, местные из села в село в гости друг к другу шляются. Некоторые и грузы таскают немалые. Типа газовой плиты и различной мебели :sm8: :whistle:
Шурик, я же написал. Вроде ничего такого. Но именно в этом месте я всегда ловлю клин. Уверен, ты знаешь что это такое. У меня жена там скакала, а я именно на этом участке очкую. Не знаю как так
как то раз полез на вершину в одну каску, там ничего особого, пешком почти везде идется, если не заплутать. А я, не рассчитал время, понял, что не успеваю подняться и спуститься до темноты, повернул назад. И запутал, свернул малеко не туда, решив путь укоротить и впоролся на зеркало метров 4-5 высоты, ну и решил вдоль него пролезть до ходячего склона. Долез до середины, тут привязалась ко мне песня, "Остановите, Вите надо выйти". Вот и представьте картину, смеркается, ваш покорный слуга как таракан на камнях, пытается остаться серьёзным, понимая, что нельзя сейчас расслабляться, а песенка в голове так явно и ржать хочется. Блин, аж вспотел тогда)) Но, обошлось, слез. Вернулся, по курумнику крупному, как по лестнице, уже при свете луны.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, IgorHunter, Niknikl, Shooric73

Теософские беседы и споры. 22 Окт 2024 04:23 #1345

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Shooric73 пишет: Plombir пишет:

много всякой херни придумали...
Правда с ударом молотком по пальцу весь этот субъективный идеализм куда-то девается... :44-



Молотком по пальцам, страх смерти и прочее.. идеально укладываются в солипсизм.
Солипсизм, безупречная философская концепция/теория, его невозможно опровергнуть. А вот подтверждений - сколько угодно, куда ни ткни.

Последнее редактирование: 22 Окт 2024 04:24 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 22 Окт 2024 04:31 #1346

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31951
  • Спасибо получено: 46510
  • Репутация: 40
Это у тебя от предков что-то осталось.
Так обезьяны в зоопарках, ни разу змей не видившие змей бояться. Женшины бояться пауков, хотя в россии ядовитых пауков нет.
А я боюсь потрогать в магазине чучело медведя. :P
Хоть и прикрасно знаю что это чучело.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: glebdud, Urban, чили, Shooric73

Теософские беседы и споры. 22 Окт 2024 07:45 #1347

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11093
  • Спасибо получено: 30530
  • Репутация: 80
glebdud пишет:
Shooric73 пишет:
glebdud пишет:
Знаю такое место в Крыму. Вроде ничего такого, и без водопадов. Но реально боюсь его. И обойти нельзя. Много там народу побилось





Такое у нас в горах пенсионеры с палками ходят :whistle:
А в Китае/Тибете, если судить по фото и видео репортажам, местные из села в село в гости друг к другу шляются. Некоторые и грузы таскают немалые. Типа газовой плиты и различной мебели :sm8: :whistle:
Шурик, я же написал. Вроде ничего такого. Но именно в этом месте я всегда ловлю клин. Уверен, ты знаешь что это такое. У меня жена там скакала, а я именно на этом участке очкую. Не знаю как так


Да, хорошо понимаю :woohoo:
Тут скорее совокупность факторов. Каждый из которых вполне нормальный но именно у тебя в голове они складываются в пазл четко говорящий об опасности. Может быть это ложная тревога и никакой опасности там нет, а может быть есть но именно для тебя.
Или вообще память прошлой жизни ;) :whistle:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, IgorHunter, Urban

Теософские беседы и споры. 31 Окт 2024 11:48 #1348

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, IgorHunter, Urban, Pavel1980

Теософские беседы и споры. 31 Окт 2024 16:00 #1349

  • Prime
  • Prime аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.
  • Сообщений: 11399
  • Спасибо получено: 15219
  • Репутация: 87
По моему ни разу не писал в данной теме,. т. к. для себя, всё давно решил, и уважительно отношусь к людям, которые находят в вере, дополнительный стержень.
Хотелось бы услышать, мнение Шмеля, да и остальных верующих камрадов, ... да и атеистов не обойдем стороной. :P

youtube.com/shorts/dFBSUts52LU?si=mbZSgocKaoQPQFgx


P. S. : На вопрос с насильником, знаю ответ!
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Praemonitus praemunitus.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban, Niknikl

Теософские беседы и споры. 31 Окт 2024 20:01 #1350

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11093
  • Спасибо получено: 30530
  • Репутация: 80
А при чем здесь религия?
То что излагает этот человек в рясе, на мой взгляд надо преподавать в детском садике.
Можно и в первом классе, но исключительно для отстающих.
И к чему он еще и привел этот термин - "насильник"?
Учитывая множество юридических казусов и нечистоплотных поползновений вокруг межполовых отношений, к этому термину нужно относиться очень осторожно и вдумчиво.

- Потерпевшая! Расскажите когда произошел этот случай изнасилования?
- Этот? Да практически все лето!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Urban, Prime

Теософские беседы и споры. 31 Окт 2024 20:13 #1351

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19290
  • Спасибо получено: 21427
  • Репутация: 59
Prime пишет:
По моему ни разу не писал в данной теме,. т. к. для себя, всё давно решил, и уважительно отношусь к людям, которые находят в вере, дополнительный стержень.
Хотелось бы услышать, мнение Шмеля, да и остальных верующих камрадов, ... да и атеистов не обойдем стороной. :P

youtube.com/shorts/dFBSUts52LU?si=mbZSgocKaoQPQFgx


P. S. : На вопрос с насильником, знаю ответ!
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Пусть это неграмотное трепло снимет свой прикид, которым он врет о своей принадлежности к служителям церкви, откроет Библию и почитает. Там приводятся конкретным перечнем решения типовых вопросов по наказаниям преступников и оттуда же легко взять логику, которой следует руководствоваться в случаях, когда ситуации несколько отличаются от приведенных типовых. Конкретно по случаю с насильником (если это тот насильник, который кого-то изнасиловал), прямо поручена его ликвидация, и ещё некоторые вещи, но они уже не о нем.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, Prime

Теософские беседы и споры. 01 Нояб 2024 03:48 #1352

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11409
  • Спасибо получено: 21251
  • Репутация: 227
Prime пишет:
По моему ни разу не писал в данной теме,. т. к. для себя, всё давно решил, и уважительно отношусь к людям, которые находят в вере, дополнительный стержень.
Хотелось бы услышать, мнение Шмеля, да и остальных верующих камрадов, ... да и атеистов не обойдем стороной. :P

youtube.com/shorts/dFBSUts52LU?si=mbZSgocKaoQPQFgx


P. S. : На вопрос с насильником, знаю ответ!
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Очко за очко
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Prime

Теософские беседы и споры. 01 Нояб 2024 05:53 #1353

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17203
  • Спасибо получено: 46988
  • Репутация: 290
Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет. То есть, осуждая кого то, будь готов принять такой же суд на себя
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, glebdud, Prime, Valo044

Теософские беседы и споры. 01 Нояб 2024 08:53 #1354

  • Gamma Vsplesk
  • Gamma Vsplesk аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Порождение квантового мира
  • Сообщений: 2111
  • Спасибо получено: 4510
  • Репутация: -1
Прошли тысячи лет, самая известная книга пересказывалась, переписывалась и переводилась тысячи раз - с пристрастием.
А иначе никак, человек подвержен страстям по определению.
Справедливость и прочее.. - отражение идей, отголоски миров твоих учителей. И они постоянно трансформируются.

"Я считаю, что справедливость это.."
Кто так считает, ты или те кто тебе нашептал ?
А они почему так считают ? - потому, что в свою очередь им нашептали.
А что своего собственного в мировоззрении ? - у подавляющего большинства ничего нет, в лучшем случае крапаль. Представляется странствующий муравей с огромным мусорным баком за спиной.

Все должно быть под сомнением.
Четко определяя для себя что-то, ты себя ограничиваешь.
Вернее не под сомнением, а квантово - принятие всех возможных состояний одновременно, определяя для себя наиболее выгодное* в момент принятия решения.
То есть, правильнее не через отрицание, на наоборот принятие. - суперпозиция именно принятия всех вариантов. Ты ничего не отрицаешь, а только лишь под сомнением, которое может развеяться в одной ситуации и перевесить в другой.

* В слове выгодно - глубокий смысл а не поверхностный, не стереотип.
Последнее редактирование: 01 Нояб 2024 08:54 от Gamma Vsplesk.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Alex Kilgur, IgorHunter, Prime, Ekaterina

Теософские беседы и споры. 01 Нояб 2024 09:56 #1355

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19290
  • Спасибо получено: 21427
  • Репутация: 59
ШИВА пишет:
Какой мерой мерите, такой и вам отмерено будет. То есть, осуждая кого то, будь готов принять такой же суд на себя
Это для того, кто сунулся со своими судами, суждениями и, самое главное, осуждениями, не в своё дело. А тот, кто по долгу службы обязан судить и принимать решения, тому это не грозит. Как и простому обывателю, который просто знает, что и за что пологается.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Теософские беседы и споры. 12 Нояб 2024 19:07 #1356

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 17203
  • Спасибо получено: 46988
  • Репутация: 290
Просто красивое стихотворение


Никто не смеётся над Богом в больнице...
Никто не смеётся над Ним на войне,
Там вера в сердцах начинает искриться,
И чаще молитвы звучат в тишине.

Никто не смеется над Ним при пожаре,
И всем не до смеха, когда идет смерч,
При голоде и при подземном ударе,
Насмешки проходят, меняется речь...

Слетает с лица вдруг надменная маска,
Когда самолет начинает трясти...
Никто не заявит, что Бог- это сказка,
Преступника встретив на узком пути...

Никто не воскликнет, что вера- для глупых,
Услышав смертельный диагноз врача ...
И с пеной у рта, спорить мало кто будет,
Когда встретит взгляд своего палача...

Издёвки, плевки и глупые шутки
Теряют свою актуальность, когда
Ты вдруг понимаешь, что нет и минутки-
Призвать в Свою жизнь Иисуса Христа...

Машина на скорости... Ты на дороге...
Вот резкий обрыв... Вот об камень висок...
Вот - пуля шальная, беда на пороге...
От смерти и ада, ты - на волосок...

Откуда ты знаешь, смеющийся ныне...
Что будет с тобой на развилках судьбы?
Смеяться легко, пока Бог дает силы
И терпит смиренно твои кулаки.

Смеяться легко под греховные мысли...
И под одобряющий взгляд пьяных глаз,
Но Бог всё же ждет и дыхание жизни
Тебе оставляет, даря тебе шанс...

Он рядом, молчит и милости полон.
Но может Он Имя Свое защитить-
Он лишь отойдёт... и тогда своим словом
Ты можешь себя навсегда погубить.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Priga, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban, Pavel1980

Теософские беседы и споры. 13 Нояб 2024 08:11 #1357

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11093
  • Спасибо получено: 30530
  • Репутация: 80
Сам еще не смотрел -
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter, Ekaterina, Pavel1980

Теософские беседы и споры. 14 Нояб 2024 08:33 #1358

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11093
  • Спасибо получено: 30530
  • Репутация: 80
Вот никого не хочу обидеть но между мышлением человека религиозного и не религиозного все же огромное различие.
youtube.com/shorts/gpQMBrC0cBU?si=IiCdrleWc5Nv9AS5
По мнению этого человека "Ислам - религия будущего! :idea: "
Почему? Потому что они пять раз в день молятся... :sm46: :sm8:
Я почему то всегда считал что в будущем вообще все религии потихоньку исчезнут. Ну может быть где то останутся на уровне традиций и туристических достопримечательностей.
Но видно где то незаметно мы свернули в другое Будущее. :dry:
Последнее редактирование: 14 Нояб 2024 08:33 от Shooric73.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Alex Kilgur, IgorHunter, Urban

Теософские беседы и споры. 14 Нояб 2024 13:29 #1359

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9084
  • Спасибо получено: 38884
  • Репутация: 139
Shooric73 пишет:
Вот никого не хочу обидеть но между мышлением человека религиозного и не религиозного все же огромное различие.
youtube.com/shorts/gpQMBrC0cBU?si=IiCdrleWc5Nv9AS5
По мнению этого человека "Ислам - религия будущего! :idea: "
Почему? Потому что они пять раз в день молятся... :sm46: :sm8:
Я почему то всегда считал что в будущем вообще все религии потихоньку исчезнут. Ну может быть где то останутся на уровне традиций и туристических достопримечательностей.
Но видно где то незаметно мы свернули в другое Будущее. :dry:

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Последнее редактирование: 14 Нояб 2024 13:30 от Alex Kilgur.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Shooric73, Pavel1980

Теософские беседы и споры. 29 Нояб 2024 01:38 #1360

  • Ekaterina
  • Ekaterina аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5213
  • Спасибо получено: 9215
  • Репутация: 0
Сперва мне следует пояснить, что текущее сообщение - не спор и не выяснение отношений ;) Вопрос Веры или каких-то взглядов на что-либо - это всегда добровольное решение, здесь не может быть места принуждению. Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.
Shooric73 пишет:
Вот никого не хочу обидеть но между мышлением человека религиозного и не религиозного все же огромное различие.
youtube.com/shorts/gpQMBrC0cBU?si=IiCdrleWc5Nv9AS5
По мнению этого человека "Ислам - религия будущего! :idea: "
Почему? Потому что они пять раз в день молятся... :sm46: :sm8:
Я почему то всегда считал что в будущем вообще все религии потихоньку исчезнут. Ну может быть где то останутся на уровне традиций и туристических достопримечательностей.
Но видно где то незаметно мы свернули в другое Будущее. :dry:
Оттуда приглянулись некоторые комментарии, смысл которых глубже, чем кажется:
Истинно верующие не спорят чья вера лучше. И кто больше верит! Он живет с любовью ко всем и уважением!
...
Лечите душу, уважайте людей, и не обижайте животных, Вот и вся РЕЛИГИЯ.Можете стоять на коленях 100 раз в день, и ничего не произойдет. Синагога, Мечеть,и Церковь, это бизнес. Любите , Высшие силы, Создателя, вот и все. Я давно перестала ходить в церковь,а на деньги которые тратила в церкви, теперь просто кормлю животных. Удачи Всем
...
Главное оставаться порядочным человеком и уважать культуру друг друга.

Второй комментарий - это буквально та же позиция о том, что религия (любая) - это про любовь к Богу и доброту к людям. Мы же помним, что религия для глубоко верующих людей - это не про бизнес, это про огромную поддержку их. Как душевную, так и нравственную (ценности). И глубоко верующие люди могут не посещать мечети, церкви и синагоги, потому что ОНИ знают и верят, что их Всевышний слышит их в любом месте, а не только в здании религиозного назначения.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Кстати, к вопросу "ЗАЧЕМ?" без указания контекста. Если БП быть, представители самых разных религий - его участники, вам с ними взаимодействовать. И было бы хорошо понимать, как... Вот затем. Не все смогут общаться с позиции силы (как грубой, так и с позиции реальных достижений) с ними.
Не столько о религии, но видео подробно и с примером разжуёт, что, зачем и почему
ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Последнее редактирование: 29 Нояб 2024 01:46 от Ekaterina.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Copyright © 2021. Все права наши.