Plombir пишет:
Я тоже так думаю. Свои задачи по Европе пиндосы выполнили, либо выполнят зимой. И текущего положения дел вполне для этого хватит, не нужно им сильнее медведЯ тыкать...

Зы: не, я не хочу сказать, что я в курсе ВСЕХ их задач, но, как бы, они опять будут в нехилом плюсе.

В принципе, внутренняя логика присутствует. Кто такой Муск? С одной стороны, в грязном политесе - не замечен.
Международный образ- "филантроп, мечтатель, подарил человечеству Теслу, Пай пал, хочет подарить Марс, хороший человек и самую малость - барыга".
Его голос- по факту- пук павлина, но спецы спокойно через него могут в западное общество выбросить мыслеобраз- " нетвойне", ни чем, в принципе не рискуя.
"Он смотрит в будущее, он хочет добра человечеству, он хочет изменить мир к лучшему"- для западного обывателя- может зайти...

Во-во!
Alex Kilgur пишет:
Икона хипстеров, мощный формирователь мнения. Его этот пук подхватят с восторгом и не задумываясь. Уже - 53%...

Ну если рассматривать в плоскости того, что в рядах наших врагов начинаются брожения, некие политические лидеры, элиты почти удовлетворены достигнутым результатом то я с бОльшим вниманием после речи Путина отношусь к словам Ангелы Меркель, чем к пассажу Маска. Маск для меня - ловитель хайпа не более. Сегодня он на гребне информационной повестки, завтра про него все забудут.

Я так понимаю, что сейчас есть было некое окно возможностей, которым или воспользуются или нет по факту не воспользовались.
ВПР РФ обозначил некую фиксацию позиции фактом старта процедуры референдумов, присоединением четырёх областей. Почти сразу после этого или одновременно ВПР поднял ставки в противодействии объявив частичную мобилизацию, плюс Путинская речь. Показав какие цели преследует РФ. Чего стоит ждать и на что страна готова пойти дальше.
Вот когда по идее, если держать в голове то, что западные англосаксонские элиты начинают колебаться и рассматривают возможные ходы по фиксации статус кво нужно было останавливаться и садится за стол переговоров.
Вместо этого мы увидели диверсию на СП-1,2. Вот Вам и ответ.
Есть часть элит, которые нам противостоят, которые могли потенциально рассмотреть возможность остановки противодействия, фиксации результатов и переговоров. Другая же, которым это не нужно пошла на провокацию. С высокой долей вероятности не согласовав свои действия с первой. Они УЖЕ сделали шаг на то, чтобы этой остановки не произошло.
Допустить, что ВПР пропустит шар без ответа и не смотря на всё произошедшее после (на ответный ход) я могу. Только кажется мне, что рано или поздно это как и многое другое (оставление Харьковской обл.) и пр.пр. могут вызвать существенные противоречия внутри российского общества. Сейчас ситуация внутри страны близка к тому, чтобы перешерстить все элиты, сменить существенным образом курс, возможно приступить к национализации активов, к вычищению либералов из финансового блока и пр.пр. т.е. к разгребанию авгиевых конюшен. К которому по факту не приступили за все 20 лет последних. Не имели даже возможности приступить. И? Остановиться? Слить?

Тут же поймите в чём дело... отчасти ВПР РФ борется не только с внешним врагом на территориях БУ, не только с НАТО ведущим против нас целый ряд гибридных войн современного толка, мы тут как бы с внутренней гидрой ещё дело имеем. И это отнюдь не те ухарцы, а -ля Максим Галкин, что после объявления СО свалили в Израиль и не те прыщавые гоблины, что велосипеды по цене автомобиля у Верхнего Ларса покупают, тут совсем о других персонажах речь.

Криво пишу, но смысл думаю донёс. Происходящие события оголяют сокрытое ранее, дают определённые возможности. И, уверен, что ВВП их не упустит. Глубже и шире надо смотреть на происходящее. Согласно видению того же Авантюриста как раз таки обе стороны, оба ферзя намеченных целей не достигли. Да, ЕС ослабляют. Но процесс пока только начинается. Кроме того, он ванговал, что и РФ в планах на столько ослабить, чтобы она не имела возможности встрять в дальнейший ход событий по переделу мира. В т.ч. в следующий этап противостояния между Китаем и США. А оно сейчас как? Похоже на то? Нет.

Я вообще думаю, что дальнейшая эскалация, как это крамольно не звучит, как это не сопряжено с жертвами, а я из тех, кто словам Шойгу о текущих потерях не верит от слова "совсем" нам самим нужна.
Наши исходные интересы были обозначены в декабре 2021 года. Среди них всё связанное с БУ имело значение, но далеко не главенствующее, скорее рядовое. Тогда, когда пошла ответная реакция оппонентов, вспомните, когда вся эта ситуация с Украиной стала входить в ТОП обсуждений у большинства это вообще вызвало реакцию схожую с недоумением. Какая война с БУ? Вы о чём? Нас в текущую войну втянули с руками и ногами. Задумка была совсем в другом. Цели и задачи были другие.
Так что, остановись мы сейчас, мы получим не ноль, не плюс, мы получим минус.

Нельзя сейчас останавливаться. Это будет отложенная проблема, причём она будет отложена на пользу нашим врагам, поспособствует их дальнейшей подготовке, усилению против нас. Это, если хотите будет 2014/2022. Да, объективно столкнись мы с теми санкциями, с тем грузом проблем, что имеем сейчас в 2014 мы бы объективно не вывезли. В тоже время, что стало за эти 8 лет с ВСУ? Вот так и в более глобальном масштабе может произойти.

Если нам не дули в уши, если не "мультики ВВП", то сейчас самое то поднимать ставки и дальше, рубить во что бы то ни стало внутри и снаружи. Переводить экономику на военные рельсы, национализировать активы, менять строй с капитализма на что то более подходящее РФ, полностью решать вопрос не только с БУ, и не в рамках четырёх областей, полностью решать вопросы, все на пост советском пространстве в контурах наших геополитических интересов, сферы безопасности включая конкретный незыблемый, не поддающийся пересмотру в ближайшие десятилетия раздел сфер влияния.

А иначе стоило ли начинать? ВВП уже не молод. Мог бы и тихо досидеть. В тихую по чуть, незаметно сдавая позиции. Лет на несколько бы хватило.

Мне другое не понятно.
Может резко скажу, но блин..
Неужели ВПР непонимает, что с5 колонной мы победить не сможем. Что пока пропаганда не будет сконцентрирована в одних, правильных руках, общее мнение не будет сформировано?
что есть не иллюзорный шанс предательства, на самых верхах..

Почему мы вступили в войну ( будем называть вещи своими именами) с компрадорской прослойкой, не лояльной властью ( на уровне областей) ?
Что, ВПР не знала, у кого замки в Италиях да Англиях?

Есть очень простой принцип, ещё с древних времён, и время этот принцип так и не опровергло - "Где злато ваше, там и сердце ваше.."

А другой принцип почему не работает? Уже более близкий- "я так высоко сижу, что из окон моего кабинета Магадан виден.."

Разумеется, эти вопросы риторические.. Кто я такой, что бы их задавать, бесспорно...

"Ловя шпионов и предателей главное не поймать самого себя..."
Тут недалеко до вопросов кто на должность Сердюкова и Чайку поставил, кто пугачиху орденком награждал...

Яндекс, тут понимаешь, вопрос УЖЕ в другой плоскости.
Тогда были деньги- да и жер с ними, они банковали.

Сейчас вопрос о ЖИЗНЯХ людей и о выживании государства. А они сидят все те же. И мыслят по прежнему категориями БАБЛА. Вот это меня и пугает немного..

Нет ты не прав в одном. Не надо говорить "кто я такой?". Все должны не только задавать такого рода неудобные вопросы, но и добиваться не только ответа на них, а действенных, эффективных решений, мер.
Я бы ставил вопрос сейчас не о "иллюзорном шансе предательства" - мы де факто имеем дело не с шансом. Мы имеем дело с фактически происходящим предательством. И далеко не только на самых верхах, а по сути на всех иерархических уровнях.

Почему не происходили чистки, ведь о них ты по сути пишешь. Ну потому что потребовалось бы вернуться к прошлому - диктатуре, репрессиям, смене строя. А этого не хотел никто, в том числе и само население. Не удовлетворяя так сказать запросам ширнармасс на стуле долго не усидеть. Только это имеем оборотную сторону.

Давайте зададимся вопросом.... запросы общества изменились? Меняются?

Я думаю, да, Палл.
Общество очень инерционного, но когда жопу ( обращаю внимание, личную жопу) начинает припекать, то волшебным образом начинают возникать правильные вопросы и фигуры, к которым эти вопросы возникли..

Alex Kilgur пишет:
Зря немного. Меня вот последнее время всё больше. Буй бы с ними, когда с одной стороны через БУ газ качался в ЕС по трубопроводу, при том что из ЕС шёл непрерывный поток оружия, наёмников на встречу, нам и нашим братьям в ЛДНР, других областях, на то можно было закрывать глаза "до поры" пока наши войска шли ВПЕРЁД. Потому как газ туда это в т.ч. и для нас возможность вести СО (тупо деньги), это и для нас какой никакой способ зарабатывания денег, финансовая и политическая стабильность.
Но попустительствуя мы пришли к тому, что наши войска идёт уже НАЗАД. С потерями идут в личном составе, технике, а уж про то какие сейчас происходят потери среди мирняка, нам поверившего я вообще боюсь даже думать. Какие сейчас там репрессии, массовые казни, пытки.

В моей стране есть проблемы. Они существенные. Часть из них в виду так сказать вновь открывшихся обстоятельств начинают только решать. С разной степенью эффективности.

Я почему не хотел после болезни выходить на Форум. Потому что пошёл перекос, потому что стал "леветь". И не самое правильное место с полевевшими взглядами находится на этом ресурсе. С другой стороны в определённой степени полевевшие взгляды они отнюдь не свидетельствуют о смене отношения к стране. О координальной смене позиции- а ля желания бегства из страны. Я реалист. Если я объективно оцениваю свои шансы на выживание в боевой обстановке как близкими к нулю, если я не готов ну по крайней мере прямо сейчас к мобилизации это не свидетельствует о том что я плохой человек, предатель. Я опять повторюсь реалист. Отправьте меня на то место от которого толк будет максимальный, а не минусовой. Минусовой - это когда на абсолютно морально и физически неготового будут потрачены ресурсы страны в виде денег, транспорта, обучения, экипировки и проч. Отправьте меня своим ходом, с мизерной зарплатой на восстановление Мариуполя или других НП в ЛДНР. На пол года -год, имея за спиной 20+ лет производственного стажа и издержки на меня со стороны государства окажутся мизерными, а помощь и участие, эффективное с моей стороны выше на порядки. Но у нас к сожалению умеют гвозди забивать микроскопом.

Вот со своего дивана, я вижу риски такого порядка..

Когда объявили СВО, все как то спокойно отнеслись к этому, ну, типа, вариант Сирии, пацаны разомнуться, денег подымут, покажут силушку богатырскую.. Хохлам их место покажут.

Влипли, завязали. Ожидаемо..
И вот мобилизация.
Имеем кучу озлобленных мужиков, которых оторвались от семьи, от работы, бизнеса.
Многих- разорили( уже разорили), кто-то потеряет семью- жена к примеру другого найдёт, или её из насилует стая гастеров и она покончит с собой.. Кто то рук- ног лишиться.. Ну в общем, как всегда.. А это - не 10000 чел, это сотни тысяч. И если на такую гнетущую атмосферу наложется бездарное командование, безразличие к потерям, соц не защищённость ( кстати, в курсе, что гос дума в втихаря отозвала закон о соцподдержки мобилизируемых?), то картина вообще начинает дурно пахнуть..

Я понимаю, что говорю нифига не восторженные вещи, но блин.. Может все же не надо до революции доводить, а?

Лично мне хочется остаток жизни провести в более комфортных условиях.

Ты понимаешь, у меня увы всё слова Авантюриста из головы не выходят. Я не раз и не два интервью с ним пересмотрел. Вопрос в горизонте планируемых событий. И ты, и я - с одной стороны, как и большинство современных, избалованных технологическим прогрессом, комфортом хомо сапиенсов хотим остаток жизни провести в более комфортных условиях. В тоже время, если вспомнить мысли Авантюриста у ВВП горизонт планирования отнюдь не 5-10 лет. И даже не 20-30. Его заботит что будет существенно на более дальней перспективе с страной, с нашими внуками, правнуками, одним словом последователями. Звучит конечно популистски. Тем не менее. Если смотреть широко, то нам надлежит сгинуть сейчас, как нашим прадедам (для кого то дедам) и ценой своих потерь, для кого то комфорт, а для кого то жизнь обеспечить будущее поколений.

Именно так оно происходило, происходит и будет происходить. Та же пенсионная реформа, скажем мягко отнюдь не популярная в народе реформа - вспоминаем о ней. Играл бы ВВП на свои политические рейтинги, смотрел бы и планировал жизнь страны на короткую - ну на кой хер оно ему нать было? Мог спустить на тормозах? Да в лёгкую.

Ему не 25, не 35, не 45 лет. Он дядя в возрасте. И взгляды у него не на то направлены, как ещё год другой в тепле и комфорте досидеть, до "править".....


Глянь на выше сообщения, вполне возможно я их чуть правил, дописывал, после твоих ответов.

Чтобы не нарваться на революцию о которой ты пишешь, как раз таки нам и целесообразно двигаться дальше. Развивать конфликт вне и внутри. Развивать, вскрывать, решать. Сопряжено с потерей комфорта, скажу больше с очень большими жертвами - безусловно. Не сделаем это будет хуже.

Дык, Палл, это безусловно. Даже спорить не буду. "Времена не выбирают.." дальше сам знаешь.

Просто меня знаешь, что огорчает?
Само государство сказало- "Капитализьм.
Социализм кончился, никто никому не должен, сами, все сами."
Народ сказал, "ну, ок.."
Живём..
А тут - херак- и ахтунг, война.

А народ, которому сказали 30 лет назад- отьебись, при капитализме живем- весело сказал- ну, государство- а это твои проблемы, разьебывайся сам, я то тут причем?
И порскнул по Грузиям и Казахстанам.
( повторю, я отношусь к этим людям с презрением, но их мотивы могу понять)

А государство как то возмутились, начало кричать о патриотизме и чувстве долга.
Палл, не чувствуешь какое-то ощущение двойственности и лицимерия?
А если оно присутствует, значит надо что то менять, либо там либо здесь?

Что не было непоняток, сразу говорю, я никуда не дерну, буду сражаться, если призовут и думаю разделить судьбу со своей страной.. Но осадочек остался..
( прошу прощения за вынужденный пафос)

Plombir пишет: Ну, он гораздо эффектнее может ей ответить. Её же фразой, только выбросив оттуда один технический термин.

Ну собственно во всём согласен.

Шмель пишет:
Интересно что будет с такой высоко интеллигентной особой, когда СО (КТО) закончится нашей победой. Она уедет за границу БУ? И ей пожизненно там будет хорошо?

Alex Kilgur пишет:
Как я понимаю.
Вот, все говорят "пятая колонна, пятая колонна". И "почему их не уберут, неужели не понимают?.."
А что есть "пятая колонна"?
Представляете что это кучка людей, сидящих в углу комнаты на стульях, и вынашивающих антироссийские планы?
Нет.
Каждый из них на своём, ВАЖНОМ месте, и в той или иной мере положенное дело делает.
Выдерни его - дело встанет. Так-то оно движется, а так - встанет. Потому что он - рулит.
Помните как было в 17-м?
Ну, пришёл рабочий в банк - ага, у него правильное революционное самосознания - но этого недостаточно чтобы рулить банком!
И стали привлекать старых специалистов - по той простой причине что не было другого выхода.
"Разогнать и пересажать пятую колонну"? Класс. Только экономика встанет.
Такие вещи делаются оооочень постепенно.
Это как на движущемся автомобиле на ходу менять детали.

yandex пишет: Про Пугачову не скажу, но и Чайка, и Сердюков своё дело делали.
Всё что имеем - Калибры, Посейдон - не от сырости взялось

Уважаемый Пломбир, согласен.
Но в моём понимании, 5 колонна- это не директор предприятия или руководитель отдела в банке. Они скованы тоннами регламентов, инструкций, наставлений и т.д. Даже пр желании, нагадить сложно.
5 колонна- это те, кто формирует ОТНОШЕНИЕ к фактам, даёт ЭМОЦИОНАЛЬНУЮ окраску новостям, интерпретирует исторические реалии под НЕГАТИВНЫМ углом. А это журналисты, режиссеры, паяцы ( ах, извините, служители Мельпомены) пеЙсатели ( ну..вы понимаете, ага).
Убеждён, если 85% этой перхоти отправить в Сибири снег убирать, то в жизней страны мало что поменяется.
Хотя, пожалуй, дышать приятней будет.
Все имхо.