Plombir пишет: Наедине, ну ну.

По поводу присяги с 14 лет. Моё мнение, глупость несусветная.
Ну принял он присягу, и что дальше? Тут же проникся важностью момента? Да хуй там. Депутаты это предложившие либо дебилы, либо враги. А скорее всего одно и тоже. Два в одном так сказать. Для того, что дети были ГРАЖДАНАМИ своей страны, что бы они хотели принять присягу на верность своей стране, они должны знать её историю, гордится ею. А сколько сейчас часов в истории отдано Великой Отечественной Войне? Яндекс, напомни. Они знаю кто такие Валя Котик, Марат Казей, Лазо, Покрышкин, Маринеску... Вот Русская община, занимается воспитанием подрастающего поколения, и там без всяких присяг дети гордятся тем что они граждане России. А то что предложили депутаты, обесценивание этого факта.

Каким образом присяга и патриотическое воспитание противостоят друг другу?

То есть надо сначала провести патриотическое воспитание - потом как-то и чем-то замерить его глубину и полноту, и, если удовлетворяет - тогда уже ввести присягу.
Или вообще ну её нах.
Паспорт Гражданина получать в 14 можно - а произнести "Присягу Гражданина", где бы проговаривались основные права и обязанности - это "глупость несусветная"?
В пионеры принимали - клятву пионера приносили - и ничего, а Присягу Гражданина - не, нельзя, не созрели! Пусть лучше сидят в тик-токах, правда же?..
Ну давай пойдём и дальше, чё.
Если всё так хёво с патриотическим воспитанием - ну стало быть и воинскую присягу надо отменить, а чё?
Ведь сплошь и рядом в армию идут парни, не знающие- ну так ведь получается?
Раз это "глупость несусветная" - ГРАЖДАНИНУ пред получением паспорта вслух проговорить что есть Гражданин страны.
Нельзя доверять оружие человеку который не знает кто такой Марат Казей!

ШИВА пишет:
Присяга - обесценивание чего? какой факт обесценивает Присяга Гражданина??

Распедалю, как я себе понимаю.

Шива говорит про МОРАЛЬНУЮ сторону, а Пломбир-про юридическую.

ИМХО, логика тут какая- судят долбоеба по статье-"измена Родине".
Он-а схуяли измена? Она мне, чо, жена? Я свободный человек и действую по велению совести, идите все в жопу.

А коль клятву дал, в ведомости на получение паспорта подпись поставил-все, получаешь юридическую ответственность по нарушению общественного договора. Статья.

Дополнено

Но к клятве в 14- нужно быть морально готовым, тут Шива, безусловно прав.

Вот я и говорю - зачем это противопоставлять?

Plombir пишет: А где я противопоставил?

В пионеры принимали не из тик токов, там было последовательное воспитание, начиная с детского сада. Первоклашки становились октябрятами, и готовились стать пионерами.
А вот сейчас предложение, именно таких полудебильных тиктокеров привести к присяге.

Plombir пишет: Тем, что её принимают все поголовно. И искренне любящий свою родину, и готовый продать её за красивую сказку о сладкой жизни за бугром. Формальность не о чем. В отличии от пионерских времён, где все были хорошо образованы, и более чем равны в социальном статусе, сейчас ситуация несколько иная

ШИВА пишет:
Так дело-то в том, что ВСЕ ПОГОЛОВНО и АВТОМАТИЧЕСКИ становятся Гражданами.
Все.
Поголовно.
И я говорю о том, чтобы перед тем как стать Гражданином человек хотя бы прочитал про Права, Обязанности, и Ответственность - и прочитав проговорил это Присягой.
А не хочет - не получит паспорт.

Тебя не парит что в ВС должны служить ВСЕ (и соответственно принимать присягу). а не только "искренне любящую свою родину"?
Но от службы (и от присяги в ВС) ещё можно откосить - а вот гражданами становятся ВСЕ.
Автоматически.
И вот им Присяги - не надо. ага... сам-то чувствуешь шаткость своей позиции?

Кстати, не надо мне про "все были хорошо образованы и все равны в социальном статусе" при приёме в пионеры - оооочень разные были. И было это во многом чисто формально.
Но!
Когда напакостил - была ещё такая мера воздействия как "исключение из пионеров" - у нас в классе такое было, помню. И это было клеймо и косяк - все в школе с красными галстуками. а один без галстука. как белая ворона.

ШИВА пишет:
Да собственно вот здесь:

Присяга - и "они должны"
"Должны" - и только тогда...

Впрочем ладно
ШИВА пишет:
А хоть бы и так.
Чтобы "полудебильным тиктокерам" объяснили их права, обязанности, и ОТВЕТСТВЕННОСЬ - и он бы это проговорил и под этим подписался.
А не тогда, когда его ловят при попытке поджечь релейный ж/д шкаф, и он скулит что "я думал за это ничо не будет"...
Чтобы ему перед паспортом объясняли (повторюсь =- хорошо бы и в школе, но одно другому не мешает) что ты - Гражданин, и вместе с правами имеешь обязанности. Вот, прочитай, произнеси.
Тогда уже не получится скулить "Я же маленький, я думал мне ничо не буууудет..."
Всё.
ГРАЖДАНИН
А ты - против этого.
Потому что "семья недоглядела, школа не воспитала"
Ну и пусть тогда будет и дальше дурак дураком, но теперь уже с паспортом..

Блин, писал, писал, писал... Всё стёрлось. Ладно, попробую кратко восстановить.
В армии присягу принимают в восемнадцать лет,а здесь хотят что бы присягнули четырнадцатилетние. Это весьма существенная разница. Что эти депутаты которые внесли это предложение сделали для того, что бы дети и подростки росли без потоков помоев из телевизора и интернета? Человека формирует среда, а не присяга в детском возрасте. В какой среде растёт нынешне поколение. Неполные семьи? В чем их идеалы? В шмотках и крутых тачках? Карьерах суперзвёзд? Где реальная деятельность.

Не, я останусь при своём мнении. Введение этой присяги, это просто для галочки, смотрите какие мы патриоты. Да,капитализм. Но если он разрушает мою страну, зачем он?

Статьи уголовного кодекса конкретно говорят об ответственности за содеянное. И присяга тут абсолютно не при чём.

Поддержу ШИВУ. Мне тоже кажется, что эта идея с присягой гражданина-всего лишь очередной корявый понт очередного любителя, показать, что он всем патриотам патриот. Или группы таких любителей. И сможет вызвать сейчас не одобрение масс, а их раздражение. Итак уже от войны и от прочих маневров вождей, когда те решают сами за народ, куда ему идти, а сам народ потом в известность ставят, есть недовольство. Есть и понимание, что проиграть нельзя, но счастья оно не добавляет. Не, я согласен, что так и надо, только снова вопрос-не пора ли тогда официально строй менять в стране? А на какой? В насквозь тоталитарном, как модно говорить, СССР была присяга гражданина? Не помню такого. Значит, не было в ней нужды, хватало присяги воина, да партийных.
И, если человек по праву рождения получает гражданство в нашей стране, то как понимать приведение его к присяге через 14 лет после рождения? То есть, пока присягу не принял, можно Родине изменять? Другой вопрос-а нахуя мне тогда все мозги выебли, пока я своим ребятишкам на свидетельства о рождении штампы о гражданство РФ не поставил? Им же один хер присягу принимать рано ещё, оне, стало быть и не совсем граждане, раз присягу гражданина не принимали.
Я ещё понимаю, что принимающим гражданство РФ необходимо что то всучить, чтобы они понимали, куда рыло свое затопили и какую честь великую обрели.
Паспорт, это не совсем символ гражданства. Это по сути своей лишь сопроводительный документ. Кто ты, что ты, чей ты. И, в общем то, всё. С гражданством надо как то по другому определяться, потому что по нашим законам оно либо есть у тебя с рождения, либо его нет и нужно пройти определённые инстанции для, его получения.
А инициатива эта выглядит лично в моих глазах не продуманной и несколько истеричной, либо жопорванской очередной.

Мне вся эта ситуация, напомнила ролик Бэдкомедиана про пропаганду (укропскую и нашу).

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Prime пишет: Не совсем понял при чём здесь крах института семьи, миграционной политики и демаграфия, но всё равно интересно, камрад Пайм распиши эту тему более подробно.

❗️ Россия ввела временные ограничения на экспорт обогащенного урана в США, сообщает пресс-служба кабмина.

Вчера засыпал уже, мысли путались.
Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Прайм, Людая разумная зверушка перед тем как детёнышей заводить норку роет или гнёздышко.
А человек так не может. Человеку участок надо выкупить, как минимум, или ипотеку взять.
А брать ипотеку, при которой отдавть ползарплаты 25-30 лет, при этом выплачивая стоимость трех квартир банку, и одной себе- дураков особо нет.
Так что нет гнёздышка или норки-нет детишек!
Закон природы, мать её!

Plombir пишет: Очень своевременно, ага! На третий год войны.
Кстати, строка бежит по телику
" Поставки газа через украинскую подстанцию "Сунжа" составили 42 милн. кубов "
P/S
Плом, можешь не заморачиваться, Ты уже объяснял тут что поставлять энергоносители и обогощённый уран воюющим против тебя странам-это нормально.