Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: МЕДИЦИНА- что в запас?

МЕДИЦИНА- что в запас? 08 Окт 2017 13:58 #101

  • Eretic
  • Eretic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо получено: 551
  • Репутация: 60
Здесь еще можно кое-где купить, надо спрашивать только.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: убивец сурка

МЕДИЦИНА- что в запас? 08 Окт 2017 15:40 #102

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 14694
  • Спасибо получено: 36474
  • Репутация: 280
У меня один старший сын, и две невестки фармацевты, так что я не парюсь по поводу лекарств вообще. Если кого что интересует по фармокологии.ю то спросите.ю я вопрос переадресую, они распишут. я сам у них интересовался. объясняют весьма адекватно.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Eretic, Урчалка

МЕДИЦИНА- что в запас? 08 Окт 2017 20:48 #103

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
В РФ антибиотики без проблем отпускают.... Какие хош.. Хотя я бы предпочёл немецкие, качественнее на порядок. :nja
По медицине то же могу подсказать немного...
Последнее редактирование: 08 Окт 2017 20:49 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 09 Окт 2017 06:12 #104

  • Eretic
  • Eretic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо получено: 551
  • Репутация: 60
Так, давайте список состава аптечки скомпонуйте, кто соображает, я в этом не спец, например.Только из доступного.Хотя по моим прикидкам рублей на 5-6 выскочит...
Последнее редактирование: 09 Окт 2017 06:13 от Eretic.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 09 Окт 2017 06:27 #105

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
Нужно начать со списка аптечки противошоковой.
Но нужно хорошо понимать симптомы. Иначе можно угробить человека.
Тк большинству форумчан за 30 начинать нужно с определения давления. ( лучше ручной танометр)
medaptechka.net/aptechki-v-protsedurnom-kabinete/
Потом я бы скомпоновал набор для остановки кровотечения.
3 комплект от поноса. (человек состоит из жидкости по этому нужно всегда пытаться останавливать её потерью.
4 комплект от ОРЗ орви простуды. ( тут вообще разбег большой)
5 операционный набор
6 системы - по вене ставить.
7 набор разных антибиотиков
8 травки всяческие + мёд - природный антибиотик
Последнее редактирование: 09 Окт 2017 06:39 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Eretic, Marya

МЕДИЦИНА- что в запас? 09 Окт 2017 06:52 #106

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
Ох-хо-хо... комплект аптечки это один из главнейших холиваров. Сколько тем по этому вопросу создано, сколько постов написано... На многие часы чтения в одной только 151-й.
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 25 Янв 2018 12:05 #107

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Мне кажется мы вполне себе не справедливо забыли о такой вещи как прополис.
Пару недель назад пропорол себе ногу ржавым гвоздём.
Наступить естественно больно. Использовал настойку прополиса. Через несколько часов боль отступила. Уже через два дня нормально ходил без каких либо проблем.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Eretic

МЕДИЦИНА- что в запас? 25 Янв 2018 12:50 #108

  • Priga
  • Priga аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2708
  • Спасибо получено: 3905
  • Репутация: 46
Voron77 пишет:
Мне кажется мы вполне себе не справедливо забыли о такой вещи как прополис.
Пару недель назад пропорол себе ногу ржавым гвоздём.
Наступить естественно больно. Использовал настойку прополиса. Через несколько часов боль отступила. Уже через два дня нормально ходил без каких либо проблем.
Марганцовка главнее будет. Попарить ногу в горячей воде с марганцовкой и все пройдет также быстро. Может даже быстрее.
На небе Бог. На земле Россия.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Eretic

МЕДИЦИНА- что в запас? 25 Янв 2018 15:18 #109

  • OSpodd
  • OSpodd аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
  • Сообщений: 101
  • Спасибо получено: 67
  • Репутация: 10
В таких случаях, уверен, надо хорошо знать границу между самолечением и обращением к врачу. Про столбняк не забываем. Сам прошлым летом на стройке от души налетел на гвоздь.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 25 Янв 2018 15:51 #110

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Сообщений: 14694
  • Спасибо получено: 36474
  • Репутация: 280
Voron77 пишет:
Мне кажется мы вполне себе не справедливо забыли о такой вещи как прополис.
Пару недель назад пропорол себе ногу ржавым гвоздём.
Наступить естественно больно. Использовал настойку прополиса. Через несколько часов боль отступила. Уже через два дня нормально ходил без каких либо проблем.
Хочется тебя обозвать, нехорошими словами, то что ты сделал, делать нельзя ни в конм случае, то что у тебя зажило, это случайное везение. В подавляющем большинстве случаев, в рану заносится инфекция, зарастает рана быстро, а внутри начинается процесс. Я результате таких травм, два раза был на операционном столе. И сам процесс нагноения внутри крайне болезненный.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd

МЕДИЦИНА- что в запас? 25 Янв 2018 15:58 #111

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
В детстве пропорол ногу донышком-розочкой от битой бутылки.
Пробило подошву обуви и хорошо вошло в стопу.
Дед промывал марганцовкой, потом сказал залепить разжёванным мякишем с солью.
Чёрный хлеб.
Как он объяснял - чтоб если будет нагноение, то не внутрь, а чтоб всё вышло.
Так и произошло. Осложнений не было.
У деда было фактически детство в условиях полноценного БП,
такого ни в какой книжке не найти...
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 25 Янв 2018 15:59 от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 28 Янв 2018 10:26 #112

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Аптечка для апокалипсиса
К какой войне готова отечественная фарминдустрия

Даже богатые государства не могут сразу оказать помощь пострадавшим в гео- или технокатастрофе и нивелировать ее последствия. Так было после урагана Катрина в США, после аварий на Фукусиме или в Чернобыле. А если завтра война? А жить-то хочется.

О медицинской помощи на полях сражений и при чрезвычайных ситуациях написаны тысячи справочников и руководств. Основоположник сортировки раненых – Николай Пирогов, Аптечный приказ создал Петр I, карантинные мероприятия ввели на государственном уровне во времена Ивана Грозного. Столетия на территории России шли войны. Эпидемии делали безлюдными регионы. И чем больше раненых и больных проходили через руки эскулапов, тем совершеннее становились отечественная медицина и фармация.

Мышиная возня
Сфагнум (мох) как антисептик и перевязочное средство, самогон – дезинфицирующее и анестетик. Настой ивовой коры и сон-травы – жаропонижающее. Ветки полыни и чеснок – для профилактики инфекций. Хирургические операции делаем крышкой от консервной банки, рану зашиваем волосом из хвоста колхозного коня. Такими подручными средствами и примитивными инструментами лечили медики партизанских отрядов образца 1942 года.

“ Медикаментов Росрезерва должно хватить на бесперебойное обеспечение 20 тысяч пациентов в течение месяца ”
Свой вклад в победу над вермахтом на Сталинградском фронте внесла мышка. Она не жевала провода в танках и не отгрызала уши у спящих вражеских солдат. Полевка – переносчик туляремии. Половина личного состава отдельных частей (особенно румынских) к зиме 1942 года утратила боеспособность из-за эпидемии. Мышке мы памятник ставить не будем, а оценим работу советских инфекционистов. В отличие от эскулапов вермахта, которые не учли в своих планах легкую чуму Нижнего Поволжья, медики Красной армии имели на вооружении вакцину Гайского – Эльберта и 10 развернутых инфекционных госпиталей, которые и помогли справиться с этим антропозоонозом.

В основе медицинского образования, как и любого другого, лежит опыт предыдущих поколений. Врачам, провизорам, фельдшерам и медсестрам во время обучения преподают историю их дела, рассказывают, как появились в арсенале у эскулапов тот или иной инструмент, прием. И доктор должен уметь в критических условиях помочь больному, применяя подручные средства. Но вряд ли хирург захочет использовать пассатижи вместо корцанга для операции. И терапевт не ограничится назначением больному пневмонией обильного питья, забыв про антибиотики. Без современного инструментария и медикаментов эффективность лечения стремится к нулю, поэтому запас инструментов и препаратов необходим не только отдельному врачу или медучреждению, но и всей стране. Хребет здравоохранения любого государства – не только врачи, а еще и развитая медицинская и фармацевтическая промышленность.

В конце XX века отечественная фармация прошла те же потрясения, что и большинство отраслей народного хозяйства СССР. К 1990 году 70 процентов лекарств, потребляемых в стране, были отечественного производства, остальные импортировались из стран СЭВ, причем основу многих импортных препаратов составляло сырье с заводов, расположенных на территории Советского Союза.

Разорвались кооперационные связи. Открытый и незащищенный рынок заполонил импорт. К 2000 году объем производства отечественных медикаментов сократился на 60 процентов, девять из десяти предприятий стали делать лекарства из импортных компонентов. Понятно, что развал 90-х сказывается и сегодня. К счастью, участь станкостроения фарминдустрию не постигла, поэтому можно оценить ее текущие возможности и попробовать спрогнозировать будущее.

Сила в кефире
Аптечка для апокалипсиса


Фармацевтика – одна из самых развивающихся индустрий в России. Последние пять лет рынок растет в среднем на 10 процентов в год. По мнению специалистов-маркетологов, это связано в первую очередь с недостаточным количеством товаров в аптеках. Вторая причина – локализация производства фармкомпаний в России. Импортозамещение приводит к наполнению прилавков более дешевыми и доступными для широких слоев населения отечественными препаратами.

Помимо ежегодного увеличения госзакупок лекарств для обеспечения текущих потребностей здравоохранения, растет и рынок парафармацевтики, причем локализация производства с импортозамещением и тут играет не последнюю роль. И если импорт данной продукции по какой-то причине иссякнет (санкции), то памперсы, презервативы и зубная паста с прилавков аптек не исчезнут, а разрекламированные солнцезащитные кремы можно заменить народными средствами – кефиром, простоквашей.

В 2010-м был принят закон «Об обращении лекарственных средств», серьезно изменивший правила доступа на российский рынок. В первую очередь это касалось дженериков – непатентованных копий брендовых препаратов, которые на сегодня составляют 70 процентов оборота. Теперь такое средство может появиться в аптеках страны только после того, как производитель докажет его эффективность и безопасность.

Опираясь на мировой опыт, в частности на статистику фармрынка США, где более 80 процентов продаж приходится на дженерики, специалисты-маркетологи считают, что выпуск таких лекарств будет расти. А это создание новых предприятий и обеспечение отечественного здравоохранения более дешевыми медикаментами, необремененными выплатами за лицензии.

Закрома Родины
В 1994 году был принят закон № 79-ФЗ о «Государственном материальном резерве». В казенных хранилищах находятся тысячи наименований различных товаров: продовольствие, средства спасения и жизнеобеспечения в чрезвычайных ситуациях, сырье, горючее, техника, включая автобусы, подъемные краны и самосвалы. Все это готово поступить в зоны бедствия в считаные часы.

Этот закон неукоснительно исполняется, и закрома Родины постоянно пополняют и обновляют медицинскими препаратами и оборудованием. Срок хранения лекарств и других изделий схожего назначения различен. Годность стерильных бинтов – пять лет, живых вакцин – полгода. Медикаменты и оборудование с истекающим сроком используют по назначению или реализуют на рынке.

Кстати, на складах длительного хранения есть оборудование прошлого века. Действительно, весы или ступка для размельчения лекарственных субстанций не утратят своих рабочих свойств очень долго. Посчитать эритроциты в крови можно при помощи микроскопа, выпущенного и 50 лет назад. А для некоторых медицинских манипуляций или для работы с лекарственным сырьем может подойти инструмент из музейной экспозиции. Понятно, что раритеты могут быть несколько непривычны для современных медиков, но если больше нечем, почему бы не воспользоваться наследием предков?

Медикаментов Росрезерва должно хватить на бесперебойное обеспечение 20 тысяч пациентов в течение месяца. Номенклатура и объем складов МЧС и армии регулируются своими нормативами и приказами. И никому неизвестно, сколько на данный момент товаров медицинского назначения находится на складах аптек и больниц как государственных, так и коммерческих.

Скептикам покажется мало помощи 20 тысячам пациентов. Тогда возникает вопрос: а сколько будет достаточно в числовом выражении? А в денежном? Финансовое бремя заполнения медицинских складов Росрезерва несет Минздрав. Если увеличить объем лекарственных препаратов и медицинского оборудования, потребуется сократить финансирование других сегментов здравоохранения. Так что эта цифра для России скорее всего оптимальная.

Поскребем по сусекам
Гипотетическая ситуация: закрома Родины одномоментно опустели, заклятые партнеры помощь не оказывают. Как на такой вызов отреагирует национальная фарминдустрия?

На этот вопрос в 2017 году ответил директор Департамента Минпромторга по развитию фармацевтической и медицинской промышленности Алексей Алехин: «83,6 процента позиций из списка жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов производится в России. В следующем году мы планируем выйти на 90-процентную локализацию». Из слов госчиновника напрашивается вывод, что фармпредприятия страны работают, за отрасль можно не переживать. Только где берут сырье отечественные производители лекарств?

“ Создавать предприятия по производству лекарственного сырья для употребления только внутри страны маркетологи считают невыгодным ”
Процесс производства медикаментов технологически сложный и многоступенчатый. Для него нужно не только высокотехнологичное оборудование, но и сырье, так называемые лекарственные субстанции. В отечественных препаратах импортные компоненты иногда составляют до 95 процентов. Так что несмотря на победные реляции об успехах фармпроизводителей, без поставок из-за рубежа нам не обойтись.

Создать свое производство субстанций можно. Только кто будет определять их номенклатуру и объемы? И откуда брать инвестиции как в отрасль, так и в маркетинг? Ведь создавать предприятия по производству лекарственного сырья для употребления только внутри страны без поставки на экспорт маркетологи считают невыгодным. А на международном рынке придется конкурировать с мировыми производителями из Индии, Китая, Бразилии и Мексики, в их фабрики уже вложены миллиарды долларов транснациональных фармкорпораций.

Вариант развития собственной базы производства лекарственных субстанций – госзаказ. Только его целесообразность для фарминдустрии должна быть четко аргументирована необходимостью медицинской и биологической безопасности страны. Гипотетическая ситуация «кругом враги, а мы одни», может быть, удовлетворит военных, а госчиновников вряд ли. Ведь помимо финансовых затрат на создание и поддержку новых предприятий, придется решать болезненный кадровый вопрос как в науке, так и на производстве, а это дело не на один год, скорее всего на десятилетия.

Соломка для метеорита
Районы страны, на которых велика вероятность эпидемии или геокатастрофы, специалистам известны и учитываются ими в работе. Яркий пример – отечественная Кассандра – Гидрометцентр. Без его прогнозов самолеты не полетят, корабли не поплывут, а доктора оставят часть пациентов без помощи, если не учтут повышенный расход лекарств при резких изменениях атмосферного давления.

А куда упадет очередной «тунгусский метеорит»? Только Всевышнему ведомо это место. Обширная территория, различная плотность заселения страны потребуют создания в условиях начавшегося катаклизма специальных логистических центров и штабов. Заранее предусмотреть, где создавать склады, и просчитать плечо доставки невозможно.

Опыт работы в кризисных регионах у служб здравоохранения России огромный. Помощь населению и раненым в Великую Отечественную, конфликты в странах Азии и Африки, в Афганистане и на Кавказе. По этим событиям написаны миллионы томов справочной и научной литературы, информацию из которых используют сотни тысяч врачей и провизоров в своей работе.

Последний эпизод работы наших медиков в условиях ЧС – война в Сирии. Организация мобильного госпиталя и амбулаторная помощь гражданскому населению, эвакуация с медицинским сопровождением беженцев, противоэпидемиологические мероприятия в стране с субтропическим климатом продолжают изучать и анализировать специалисты. В последующем на основе полученных данных после выявления недочетов и анализа ошибок в работе врачей правила и рекомендации по организации медпомощи в чрезвычайных ситуациях подвергнут корректировке.

Так что если перед государством встанет необходимость в оказании помощи большому числу больных и раненых, лекарств у нас достаточно. А скорость доставки грузов и медиков в пострадавший регион, особенно в первые часы после катастрофы, должно обеспечить МЧС, с чем оно до последнего времени успешно справлялось, а в критических условиях у России есть еще два союзника – ее армия и флот.

Но от природного катаклизма все равно никто не застрахован. Будем надеяться, что Йеллоустоун в Америке не бабахнет, ведь тогда человечеству не помогут ни красноречие политиков, ни медицинские склады. Даже МЧС не спасет.

vpk-news.ru/articles/40902
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Урчалка, Миллер

МЕДИЦИНА- что в запас? 28 Янв 2018 15:08 #113

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
brigant пишет:
Аптечка для апокалипсиса
К какой войне готова отечественная фарминдустрия
Но от природного катаклизма все равно никто не застрахован. Будем надеяться, что Йеллоустоун в Америке не бабахнет, ведь тогда человечеству не помогут ни красноречие политиков, ни медицинские склады. Даже МЧС не спасет.

vpk-news.ru/articles/40902
Хехехе.
Году в 2012 где-то читал интервью одной врачихи, учёная, какая-то заслуженная.
В науке и жизни, что ли - точно не вспомню.
Такой квалификации как у неё всего у нескольких человеков в стране.
С её слов - школы по данному направлению - не было, наблюдался регресс,
если не капитальный развал отрасли.
За 5-6 лет , конечно, что-то можно изменить,но не стоит желать проверить это на практике.
Сфагнум так устроен, что может впитать несколько своих масс жидкости.
Можно много где применять и в гигиене и в медицине.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 31 Янв 2018 20:38 #114

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 16278
  • Спасибо получено: 16118
  • Репутация: 17
Сосед купил холодильник и мы его обмывали. Купили бутылку средненького вина. Выпили. Присмотрелся к бутылке, написан производитель: Минский завод безалкогольных напитков.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 31 Янв 2018 20:41 #115

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 16278
  • Спасибо получено: 16118
  • Репутация: 17
Активируется уголь нагревом до 800 градусов без воздуха.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 31 Янв 2018 20:44 #116

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Евгений пишет:
Активируется уголь нагревом до 800 градусов без воздуха.
А водяной пар как же? Что поры пробивает?
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Шмель

МЕДИЦИНА- что в запас? 03 Фев 2018 09:41 #117

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72088
  • Спасибо получено: 133977
  • Репутация: 244
===
Боль – это сигнальная система, которая подсказывает о наличии какого-то сбоя в работе организма. У кого-то она проявляется периодически, некоторых же сопровождает в течении долгих лет.

Какая бывает боль?
Врачи делят боль на две основных категории: острую и хроническую.

Острая боль – не длительная, возникает внезапно, как правило, вследствие легко диагностируемых причин (например, ожог пальца, перелом кости и др).

Хроническая боль – сохраняется на длительном промежутке времени (месяца, годы). Она сопровождает множество заболеваний, таких как ревматизм, онкологические заболевания, остеоартроз и др.

Прием болеутоляющих средств может смазать, а то и полностью скрыть клинику серьезного заболевания. Например, при острой боли в животе, сердце ни в коем случае нельзя принимать болеутоляющие средства — это чревато несвоевременным или неправильно поставленным диагнозом, что может привести к печальным последствиям. Поэтому, перед тем как принимать препарат, необходимо в обязательном порядке проконсультироваться у лечащего врача.

Обезболивающие средства – все, что нужно о них знать

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Фермер 76, Урчалка, Шмель, Marya

МЕДИЦИНА- что в запас? 05 Март 2018 14:17 #118

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
Вот такой рецепт вычитал. Уж не знаю правда это или нет.
Чесночное молоко
[spoiler]Чесночное молоко — старинное народное лекарство от ста недуг
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Последнее редактирование: 05 Март 2018 14:18 от Voron77.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 05 Март 2018 17:18 #119

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
Ворон - текст не вставился, поправляй.
В одной книге недавно вычитал способ лечения тяжёлого бронхита - трахеита - пневмонии: топиться Русская печь, затем топку застилают травами - больного закладывают туда часов на несколько, тот потеет как чёрт на сковородке часов - несколько, через день - как заново родился...
Если кто то подробности такого метода знаете - поделитесь интересны детали, в книге вскользь было...
Последнее редактирование: 05 Март 2018 17:19 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

МЕДИЦИНА- что в запас? 05 Март 2018 21:04 #120

  • Миллер
  • Миллер аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 443
  • Спасибо получено: 155
  • Репутация: 13
Комрады! Заинтересуемся (скрытыми) возможностями АЦЦ? ;)
Последнее редактирование: 15 Апр 2018 20:01 от Миллер.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.