История, аналитика, прогнозы
01 Май 2024 16:49 #17361
ШИВА
Не в сети
Модератор
Сообщений: 17188
Спасибо получено: 46931
Репутация: 290
Ekaterina пишет:
Почему советская империя рухнула? | Интервью с первым и последним государственным секретарём РСФСР. Видео Варламова.
Цитата Варламова: Геннадий Бурбулис — знаменитый государственный деятель, который в 1991 году вместе с Борисом Ельциным подписал Беловежские соглашения, официально запечатлевшие распад СССР и создание СНГ. В ходе моих съёмок для серии «30 лет без СССР» я имел возможность пообщаться с ним. В этой встрече Геннадий Бурбулис поделился своими мыслями об ошибках Советского Союза в Афганистане, провале «перестройки» Горбачёва, а также рассказал о нефтяной зависимости и постсоветской системе власти, оказавшей влияние на жизнь российского народа.
ВНИМАНИЕ: Спойлер![ Нажмите, чтобы развернуть ][ Нажмите, чтобы скрыть ]
Таймкоды:
00:00 Распад СССР
06:08 Выборы и подписание нового союзного договора
10:43 Августовский путч и распад СССР
18:42 Бархатные революции и падение Берлинской стены
21:48 Политический Чернобыль
24:06 Беловежский консенсус
29:36 Пост-имперский синдром
Смотреть этого кучерявого ублюдка не буду. По этой твари плачет ГУЛАГ. Эта мразь поставила целью своей жизни очернять всё русское и советское. И даже по названию, я уже вижу подмену понятий путём обмана терминами. Не РАСПАД. Распад, это процесс. Радиоактивный распад например. Или химический. РАЗВАЛ Советского Союза. А развал это действие. Чьё то действие. Конкретных людей. То есть только исходя из заголовка, мы уже можем понять что это будет насквозь лживое видео. Особенно учитывая, кто и скем в нём снимаются.
Вообще, Екатерина, любой нормальный человек, а уж тем более здесь присутствующие, прекрасно ЗНАЮТ что в СССР, от самого его сотворения постепенно улучшалось качество жизни людей. Абсолютно во всём. Какие базовые потребности человека, пища, жилище, бухлище досуг. И любой человек который ходил в школу и посещал уроки истории знает, что удовлетворение всех этих потребностей постоянго улучшалось. Да, сейчас немало, либо умственно отсталых, либо откровенных мразей, которые чернушные фотки из девяностых, пытается выдать за жизнь в СССР. Нормальные люди понимают. Реальность была сильно иная. В тот же момент. Давай посмотрим как жил капитализм. После второй мировой, штаты, нажившись на этой войне, обобрав до последней нитки Европу, в шоколаде. Может у них тоже шло улучшение жизни? Вообще то нет. Деградация налицо. Расписать? Или хватит ума понять? И что нужно капитализму, что выжить. Нужно уничтожить социалистический строй. Что и было сделано. Союз был РАЗВАЛЕН. А сейчас, нужно смешать его с грязью, и убедить следующее поколение, что так и было.
Екатерина, ты с этим роликом, как маленький ребёнок который хочет рассказать взрослым дядям, как они прожили жизнь.
История, аналитика, прогнозы
01 Май 2024 17:28 #17362
Ekaterina
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 5213
Спасибо получено: 9215
Репутация: 0
ШИВА пишет:
Смотреть этого кучерявого ублюдка не буду. По этой твари плачет ГУЛАГ.
ВНИМАНИЕ: Спойлер![ Нажмите, чтобы развернуть ][ Нажмите, чтобы скрыть ]
Эта мразь поставила целью своей жизни очернять всё русское и советское. И даже по названию, я уже вижу подмену понятий путём обмана терминами. Не РАСПАД. Распад, это процесс. Радиоактивный распад например. Или химический. РАЗВАЛ Советского Союза. А развал это действие. Чьё то действие. Конкретных людей. То есть только исходя из заголовка, мы уже можем понять что это будет насквозь лживое видео. Особенно учитывая, кто и скем в нём снимаются.
Вообще, Екатерина, любой нормальный человек, а уж тем более здесь присутствующие, прекрасно ЗНАЮТ что в СССР, от самого его сотворения постепенно улучшалось качество жизни людей. Абсолютно во всём. Какие базовые потребности человека, пища, жилище, бухлище досуг. И любой человек который ходил в школу и посещал уроки истории знает, что удовлетворение всех этих потребностей постоянго улучшалось. Да, сейчас немало, либо умственно отсталых, либо откровенных мразей, которые чернушные фотки из девяностых, пытается выдать за жизнь в СССР. Нормальные люди понимают. Реальность была сильно иная. В тот же момент. Давай посмотрим как жил капитализм. После второй мировой, штаты, нажившись на этой войне, обобрав до последней нитки Европу, в шоколаде. Может у них тоже шло улучшение жизни? Вообще то нет. Деградация налицо. Расписать? Или хватит ума понять?
И что нужно капитализму, что выжить. Нужно уничтожить социалистический строй. Что и было сделано. Союз был РАЗВАЛЕН. А сейчас, нужно смешать его с грязью, и убедить следующее поколение, что так и было.
Екатерина, ты с этим роликом, как маленький ребёнок который хочет рассказать взрослым дядям, как они прожили жизнь.
И я не спорю, дорогой Шива =) СССР был уничтожен под воздействием внешних сил в том числе. Скорее под внешним влиянием, чем внутренними проблемами.
А что касается последней фразы, ну нет же таких фраз в адрес Яндекса, когда он отправляет Варламова) Нет цели рассказать, как вы жизнь прожили, вовсе нет. Пожалуй, чтобы лучше осознавать, что у "постоянного зрителя" Варламова в голове, стоит смотреть хотя бы для разминки памяти даже такую антисоветчину. Тогда ,возможно, сложится пазл на тему "зачем они пошли на митинг против ..." и т.д. Такие дела...
Не столько о религии, но видео подробно и с примером разжуёт, что, зачем и почему
ВНИМАНИЕ: Спойлер![ Нажмите, чтобы развернуть ][ Нажмите, чтобы скрыть ]
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter
История, аналитика, прогнозы
01 Май 2024 17:32 #17363
yandex
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 31914
Спасибо получено: 46396
Репутация: 39
Иногда и меня за Варламова ругают. Я по этому его видео редко привожу. В том случае, про лагеря ГУЛАГа прямо в Москве привёл по скольку тема интересная, малообитаемый остров прямо в Москве, история шлюзов...
Жаль что по официальным каналам такое не показывают.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
История, аналитика, прогнозы
01 Май 2024 17:40 #17364
ШИВА
Не в сети
Модератор
Сообщений: 17188
Спасибо получено: 46931
Репутация: 290
Тогда ,возможно, сложится пазл на тему "зачем они пошли на митинг против ..." и т.д.
Екатерина, собственно говоря нет ни какого пазла. Все это прекрасно понимают. И наше восклицание: "что у них в головах" это не вопрос, а именно восклицание. Мы прекрасно понимаем, что там и почему.
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 07:32 #17365
Plombir
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 93325
Спасибо получено: 217253
Репутация: 240
❗️«Совершенно очевидны»: Караганов назвал цели ядерных ударов России по Европе. (www.politnavigator.net/sovershenno-ochev...ossii-po-evrope.html) Государства Европы хотят реванша за поражение фашизма во Второй мировой войне, поэтому России придется их встряхнуть путем ядерной эскалации и возможным применением ядерного оружия, хотя это будет тяжелым моральным выбором.
????Об этом председатель президиума Совета по внешней и оборонной политике Сергей Караганов заявил в интервью Андрею Угланову, передает корреспондент «ПолитНавигатора».
????«Если будет первая волна ядерных ударов. Не дай Бог, это будет, потому что это страшный моральный урон самим себе. Мы погружаем в ад их, но и открываем дорогу в ад для себя. Это тяжелый выбор. Но что касается целей, они совершенно очевидны. Это Польша, Германия, прибалты, если очень нужно, и Румыния, потому что через нее идет огромное количество техники и вооружений, там находятся очень серьезные базы», - сказал Караганов.
????При этом он считает, что Британия не представляет серьезной военной опасности.
????Караганов допускает, что России придется нанести ядерный удар, чтобы предотвратить Третью мировую войну и спасти человечество.
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 07:52 #17366
Urban
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 13070
Спасибо получено: 40403
Репутация: 250
Как то даже верить не хочется своим глазам, когда читаешь такие высказывания высших чиновников своей страны, что происходит это не в фильме художественном, не литературный вымысел, а в реале всё.
Что же до выше приведённого интервью Варламова и Бурбулиса, которое тоже пока не смотрел из-за работы, но первая мысль, сразу как увидел-ублюдок у ублюдка берет его. Соответственно, ШИВА прав абсолютно-хорошего там нет ничего, искажение информации и подмена понятий будет, сто процентов. Но, гляну потом, ради интереса. Хотя, говорил здесь уже не раз, главнейший из факторов развала СССР был в не соответствии коммунистической идеологии и устремлениях элит передать привилегии и права управления богатствами страны по наследству. Слили первой идеологию, попытались удержаться у власти, не вышло, дальше по нарастающей покатилось всё. Социал-дарвинизм, маму его.
Последнее редактирование: 02 Май 2024 07:52 от Urban.
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:00 #17367
Shooric73
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 11068
Спасибо получено: 30467
Репутация: 80
Но ты же не будешь утверждать что развал СССР был "естественным и закономерным" событием?
Которое произошло само собой?
На сегодняшний день полно информации о длительной подготовки западом этого развала.
Недостатки у этого социального строя были. Так же как и у любого другого.
На них умело сыграли, результат мы все хлебаем уже три десятка лет.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Niknikl
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:10 #17368
Urban
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 13070
Спасибо получено: 40403
Репутация: 250
Могу и попытаться это утверждать на самом деле. Да, само действо было подготовлено и осуществлено. Возможно, в будущем кто то и сможет в процентном отношении посчитать, сколько там было "заслуг" Запада, а сколько от своих внутренних дураков и ублюдков. Где то после смерти Сталина мы свернули не туда. Именно в его работах звучали предупреждения об опасности образования тн класса "нового дворянства" из партийных работников, чиновников и старшего офицерского состава. Он же хотел убрать КПСС от управления страной, оставив ей лишь роль, похожую на роль церкви при Петре I, если я правильно его понял. И вообще, империи рушит, опять же, как сам понимаю это, именно отсутствие сколько нибудь эффективных на долгий период механизмов контроля элит.
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:18 #17369
Shooric73
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 11068
Спасибо получено: 30467
Репутация: 80
Подойдет к тебе завтра кто ни будь, (недайбох конечно) и ножиком сзади в печень сунет
А потом будут рассуждать сколько в твоей смерти было процентов от ножика а сколько от хронических заболеваний и незалеченных травм. И не факт что перевесит.
Мне кажется, самая большая ошибка это рассматривать любую вещь и событие в отрыве от всего остального.
СССР был не идеальным государством и поэтому он распался!
Да охуеть...
Хоть одно идеальное государство или социальный строй существовали в истории?
А те государства которые существуют сейчас идеальны?
Но что то же они не распадаются?
Последнее редактирование: 02 Май 2024 08:32 от Shooric73.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Фермер 76, IgorHunter
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:36 #17370
Urban
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 13070
Спасибо получено: 40403
Репутация: 250
Шурик, так и СССР был лишь очередной реинкарнацией империи, которую тысячу лет назад создали наши предки. РФ нынешняя, это тоже она. И государства, возьми любое из нынешних, даже из G7 или G20, все они изменялись не один десяток раз. И вывески менялись также неоднократно. Если брать твою аналогию-был человек болен, оттого менее насторожен, силен и внимателен, пропустил удар. А был бы в хорошей форме, молод, силен и ловок, подпустил бы он врага? Хватило бы здоровья выжить, даже если пропустил удар? То есть, ты сам этим примером и показываешь, что всё нихуя не однозначно и причин, виновников и последствий может быть более одного, а факторы бывают как внешние, так и внутренние.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: glebdud, Фермер 76, IgorHunter
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:43 #17371
IgorHunter
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 9833
Спасибо получено: 31484
Репутация: 262
Гегемон и иже с ним, т.е. мир капитализма, взывает к низшим устремлениям человека, это проще, СССР пытался создать человека новой формации, более прогрессивного и развитого. Т.к. подавляющее большинство людей ориентируется на эгоистичные составляющие, не особо хочет развиваться, думать не о набитии мощны и брюха, то и получилось то, что получилось. Революции делают идеалисты, а пользуются результатами приспособленцы и лицемеры.
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:47 #17373
Shooric73
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 11068
Спасибо получено: 30467
Репутация: 80
Я согласен что "Где то после смерти Сталина мы свернули не туда." (С)
Согласен что нужны были реформы и какой ни будь "Новый курс"
Но те действия что проводились под брендом "Perestroyka" это не были реформы и попытка что то исправить.
Это было планомерное добивание и без того нездорового организма.
Это как если бы к больному пришел новый врач и сказал -
"Так. Все эти антибиотики хуйня и плацебо. Мы их отменяем. А назначаем действительно сильные лекарства. Ртуть, мышьяк... и стрихнин!"
Может быть в исторической перспективе я сейчас узко смотрю, но по моему мнению, если из ситуации 70-х тире 90-х годов убрать фактор "помощи" запада то история пошла бы совсем по другому.
Несмотря на все недостатки и противоречия существовавшие в СССР.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, IgorHunter, Urban
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 08:59 #17374
Urban
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 13070
Спасибо получено: 40403
Репутация: 250
Возможно. Только нет в истории этого "если бы", есть только то, что было на самом деле. И самые различные видения и интерпретации этого былого. Всегда объясняю это самое разнообразие исторических теорий с концепциями аналогией с калейдоскопом. Где историческое событие, факт, это один из цветных кристаликов в том устройстве. Он именно такой, какой есть, со своими гранями, хим составом, формой и цветом. А вот как ты повернешь калейдоскоп, как все эти фигурки лягут и какую картинку увидишь, это и есть интерпретация и теория. Повернешь по другому, угол зрения изменишь и картина будет видеться совсем другая уже.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 09:06 #17375
Urban
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 13070
Спасибо получено: 40403
Репутация: 250
Аналогия "перестройки" с лечением больного мышьяком и стрихнином вместо антибиотиков тоже классная, возьму на заметку
По ходу, именно антибиотиков тогда и не хватило нам. Сильно все заражены были этими голливудскими миражами и джинсами с "Колой", да приватизационной лихорадкой.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter
История, аналитика, прогнозы
02 Май 2024 09:20 #17376
Plombir
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 93325
Спасибо получено: 217253
Репутация: 240
Ну вот Хантер же выкладывал статью на ТорВаре про Хрущёва, и что он наворотил... с тех пор и поехало. С "воспитание нового человека" на "всё более полное удовлетворение растущих материальных потребностей народа".
Ну и разумеется номенклатура как авангард этого народа стремилась удовлетворять свои потребности первой...
Я прекрасно помню эти "Берёзки", тур.поездка в кап.страну как великое щастье (можно привезти джинсы и магнитофон!); работа во внешнеторговой организации как "жизнь удалась!"
История, аналитика, прогнозы
03 Май 2024 11:33 #17378
Plombir
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 93325
Спасибо получено: 217253
Репутация: 240
AMVET: США не сочтут критическим ядерный удар по Украине или даже ЕС,
Военно-политическая элита США не посчитает критическим ядерный удар России по Украине или даже Европе, важна лишь безопасность находящейся за океаном Америки — сообщается в свежей рассылке Research and Analitics ветеранских движений США AMVET.
Со ссылки на источники в различных структурах национальной разведки, эксперты сделали вывод - ядерная риторика России не пугает высшую власть США, особенно - представителей Демпартии (консерваторы-республиканцы относятся к угрозе более серьезно).
Аналитики пояснили, что руководство США считает опасной "только угрозу контрсилового (против военных объектов и шахт) или контценностного (против городов и населения) ядерного удара по стране". Также они сообщили, что предложение (близкого к Путину политолога) Караганова о ядерном ударе по ЕС вызвало реакцию "так это же не по нам".
По мнению американских военспецов, в США пропал страх русского удара и весьма распространено отношение "даже в случае нашей атаки Москва не станет отвечать, убивая весь мир" (это они забыли слова "нам не нужен мир без России"?).
В AMVET оценили данную ситуацию двояко - с одной стороны "неверным для сверхдержавы будет страх перед осколком бывшей сверхдержавы", с другой стороны подобное бесстрашие в современных условиях может вызвать быструю эскалацию до глобального ядерного обмена.
===
История, аналитика, прогнозы
03 Май 2024 18:35 #17379
Shooric73
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 11068
Спасибо получено: 30467
Репутация: 80
Уговаривают?
Администратор запретил публиковать записи гостям.
История, аналитика, прогнозы
03 Май 2024 19:57 #17380
yandex
Не в сети
Живу я здесь
Сообщений: 31914
Спасибо получено: 46396
Репутация: 39
"...По мнению американских военспецов, в США пропал страх русского удара и весьма распространено отношение "даже в случае нашей атаки Москва не станет отвечать, убивая весь мир" (это они забыли слова "нам не нужен мир без России"?). "
А слова ничего не значат в современном мире.Значат поступки.
Последнее редактирование: 03 Май 2024 19:58 от yandex.