Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Хомячья тема

Хомячья тема 03 Март 2025 13:47 #20201

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31969
  • Спасибо получено: 46578
  • Репутация: 42
Надо чтоб солнечные лучи падали прямо на панель, лучи должны быть такими, чтоб на панель попадало не только свет, но и тепло.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Хомячья тема 03 Март 2025 14:37 #20202

  • babax
  • babax аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5822
  • Спасибо получено: 10644
  • Репутация: 120
yandex пишет:
Надо чтоб солнечные лучи падали прямо на панель, лучи должны быть такими, чтоб на панель попадало не только свет, но и тепло.
зачем???
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Хомячья тема 03 Март 2025 14:38 #20203

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9103
  • Спасибо получено: 38949
  • Репутация: 139
У меня в ТЧ лежит складываемая СБ.
Этакий триптих, складываемый сам в себя, с выводом-USB в модном камуфляжном чехле.

Взял лет 5 назад за копейки. Даже не проверял. Ну не будет зарядки-выкину с негодованием.
Цель от приобретения была как у Шурика. зарядка мобилы, книжки, пауэрбанка.

Хотя если придется эвакуироваться, имхуется мне, важнее иметь
-тройник
-розетку, которая вкручивается в патрон лампы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, babax, IgorHunter, Urban, Niknikl, Valo044, Shooric73, Pavel1980

Хомячья тема 03 Март 2025 14:46 #20204

  • Суровый
  • Суровый аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 10992
  • Спасибо получено: 24455
  • Репутация: 271
Полистал рейтинги.

Самое дорогое - сделано в пиндосии. За 40 к сто ватт монокристалл книжка складная.
Остальные - поиграться . Пять ватт. 10 ватт..
Если бы у меня была такая цель, то собрал бы сам. Из модулей. Один - четыре штуки. И в зависимости от задач брал бы с собой. Упаковать можно покруче заводских. Сейчас материалов изобилие.
Мой стакан невелик, но я пью из своего стакана.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, glebdud, babax, IgorHunter, Niknikl

Хомячья тема 03 Март 2025 15:58 #20205

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
Shooric73 пишет:
Вот напрмер такую предлагают -
ozon.kz/product/portativnaya-turistiches...nel-12vt-1795129032/
Что можно сказать по параметрам? Мне, к сожалению, все эти вольто - ваты ни о чем не говорят, технико лингвистический кретинизьм :neutral:
О вольтах и ваттах. ПРЕДСТАВЬТЕ бак с водой на высоте 5 метров (это 5 вольт, напряжение для зарядки сотовика). От него вниз идет труба. Чем больше диаметр трубы, тем сильнее поток воды и тем больше полезной работы этот поток воды может совершить. Это мощность. То есть Вт.
Мощность ( Р) равна высоте бака (U) , умноженного на силу потока воды. (I).
Высота (напряжение) равно 5 вольт. А мощность =12 Вт.
Делим 12 Вт на 5 вольт, и сила потока воды (ток в электрической цепи ) получается (I) = 12/5 = 2,4 ампера.
Теперь берем обычный зарядник для сотовика и смотрим что там написано. После "5 вольт" обычно указано (например ) "2 А". То есть этот блок способен выдать 5 ×2= 10 Вт.
Так как солнечная батарея имеет на выходе 12 Вт, или 2,4 А, то по идее она способна в идеальных условиях заменить обычную зарядку от сети 220 вольт для данного сотовика .То есть ее способность заряжать аккумулятор сотового телефона " с запасом". Но это если производитель не соврал, а условия идеальны : панель перпендикуляна солнечным лучам.
Если же нет -- то сила тока будет меньше, и заряд будет намного дольше.
Вообще в любом источнике напряжения на 5 вольт (стандарт для зарядки, кроме особых новых "быстрых зарядок) чем больше ток указан, тем лучше. И не надо пугаться, если скажем родная зарядка давала 5 вольт 2 ампера, а новый источник дает 5 вольт 4 ампера. Это просто запас по мощности. Сотовику ничего не грозит. Он сам возьмет столько, сколько надо.
Последнее редактирование: 03 Март 2025 16:02 от Metro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban, Niknikl, Shooric73, Pavel1980

Хомячья тема 03 Март 2025 16:08 #20206

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31969
  • Спасибо получено: 46578
  • Репутация: 42
babax пишет:
yandex пишет:
Надо чтоб солнечные лучи падали прямо на панель, лучи должны быть такими, чтоб на панель попадало не только свет, но и тепло.
зачем???
Тогда хоть как-то заряжает. Тепловое излучение тоже перерабатывается. Маленькая солнечная панелька практически только на ярком солнце работает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Хомячья тема 03 Март 2025 16:18 #20207

  • babax
  • babax аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5822
  • Спасибо получено: 10644
  • Репутация: 120
Яндекс, не пори чушь. Этож не Пелтье, там другой принцип.
Последнее редактирование: 03 Март 2025 16:18 от babax.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, IgorHunter, Metro

Хомячья тема 03 Март 2025 16:37 #20208

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
yandex пишет:
babax пишет:
yandex пишет:
Надо чтоб солнечные лучи падали прямо на панель, лучи должны быть такими, чтоб на панель попадало не только свет, но и тепло.
зачем???
Тогда хоть как-то заряжает. Тепловое излучение тоже перерабатывается. Маленькая солнечная панелька практически только на ярком солнце работает.
тепловое излучение наоборот, понижает выработку энергии. И это общеизвестный факт!
Именно поэтому вся Сахара не уставлена солнечными панелями!
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Хомячья тема 03 Март 2025 16:38 #20209

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31969
  • Спасибо получено: 46578
  • Репутация: 42
babax пишет:
Яндекс, не пори чушь. Этож не Пелтье, там другой принцип.
Блин! Бабах! я же непишу что панель надо горячей водой поливать, или ещё как-то нагревать!
Ну конечно это не элемент Пельтье. :neutral:
Просто при достаточно хорошем, ярком освешении панель гораздо лучше работает, и тепловое излучение панелька тоже воспринимает и перерабатывает в эл. энергию, потомучто солнечное тепло это инфракрасное излучение, понимаещь, тоже световое излучение, но в другом спектре, длинна волны другая, глаз человека не видит, а панелька воспринимает! :neutral:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Хомячья тема 03 Март 2025 16:43 #20210

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31969
  • Спасибо получено: 46578
  • Репутация: 42
Metro пишет:
yandex пишет:
babax пишет:
yandex пишет:
Надо чтоб солнечные лучи падали прямо на панель, лучи должны быть такими, чтоб на панель попадало не только свет, но и тепло.
зачем???
Тогда хоть как-то заряжает. Тепловое излучение тоже перерабатывается. Маленькая солнечная панелька практически только на ярком солнце работает.
тепловое излучение наоборот, понижает выработку энергии. И это общеизвестный факт!
Именно поэтому вся Сахара не уставлена солнечными панелями!
Блин! Метро, ну ладно Бабах, но ты-то! :neutral:
Солнечное тепло, попадающее на панельку-это инфракрасное излучение, а Сахара вся панелями не утыкана потому что :
1. В Сахаре никто не живёт, нет потребителей, а удалённым потребителям на 1000 км провод тянуть-дорого!
2. в САхаре ветер и песок, это убивает панельки на прочь.
Но тем не мение бедуины панельки широко используют.
А если забить в поисковике "Солнечная электростанция в пустыне" выйдет куча фоток и видео. Китайцы этим в основном занимаються и арабы.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban

Хомячья тема 03 Март 2025 17:00 #20211

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
babax пишет:
Ему как раз таскать. Да вообще, портативка нужна полюбому - мало ли что. лежит в рюке есть пить не просит. Проблема только в том, что мало кто может себе позволить портативку от именитых брендов за 40, 60, 80 к. Эти панили можно и в хвост и в гриву, кпд как у станций в космосе, не боятся многократных открытий - закрытий, свертываниий и пр. за счет медных "ультрамногожильных" внутренних кабелей. Ато что в большинстве мы имеем для драпа, им категорически противопоказана эксплуатация :44- потому как потом подведет с вероятностью 100%. По сути это "спящие" ништяки если можно так выразиться...
да, китайцы очень любят экономить на проводах. И часто применяют не медные, а из алюминия с медным покрытием. В кабелях для зарядки сотовиков правда так не шалят, но сечение их таково, что с точки зрения электротехники это "финиш". И потому зарядные кабели периодически выходят из строя. При этом часто бывает так, что после покупки телефон заряжается быстро, но потом вдруг замечаешь, что время заряда резко увеличивается. Происходит это из-за перелома части жил. Сооветственно пропускная способность кабеля уменьшается по мощности. А время зарядки возрестает. Я вот как-то получил в подарок старый бок питания. Вроде бы от DVD . Там кроме двух напряжений +12/ -12 обнаружилось и 5 вольт. Данная плата была вставлена в покупной корпус и оснащена амперметром и гнездом юсб. Использовался готовый стрелочный приборчик, который был переделан под амперметр. Ну, 3 ампера блок этот вряд ли потянет, но вот до 2 ампера даёт без особого нагрева (проверено многочасовой эксплуатацией). Теперь, подлключая к нему телефон (вот как раз сейчас планшет), я вижу какой ток потребления при заряде именно через этот кабель. И если поставить старый или более тонкий -- то сразу видно.. Между прочим, тонкими пооводами (по сечению меди!) "модно" стало комплектовать фонарики с встроенным аккумом. Абсолютно "дохлые" по проводимости, хотя и короткие.
Так что вот проверяю таким образом.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, IgorHunter, Urban

Хомячья тема 03 Март 2025 17:06 #20212

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
yandex пишет:
Metro пишет:
yandex пишет:
babax пишет:
yandex пишет:
Надо чтоб солнечные лучи падали прямо на панель, лучи должны быть такими, чтоб на панель попадало не только свет, но и тепло.
зачем???
Тогда хоть как-то заряжает. Тепловое излучение тоже перерабатывается. Маленькая солнечная панелька практически только на ярком солнце работает.
тепловое излучение наоборот, понижает выработку энергии. И это общеизвестный факт!
Именно поэтому вся Сахара не уставлена солнечными панелями!
Блин! Метро, ну ладно Бабах, но ты-то! :neutral:
Солнечное тепло, попадающее на панельку-это инфракрасное излучение, а Сахара вся панелями не утыкана потому что :
1. В Сахаре никто не живёт, нет потребителей, а удалённым потребителям на 1000 км провод тянуть-дорого!
2. в САхаре ветер и песок, это убивает панельки на прочь.
Но тем не мение бедуины панельки широко используют.
А если забить в поисковике "Солнечная электростанция в пустыне" выйдет куча фоток и видео. Китайцы этим в основном занимаються и арабы.
растояние для передачи электроэнергии не является критичным при использовании ЛЭП на высокое напряжение. У нас как бы передают и ничего. Песок - это да, проблема.
Бедуины могут использовать что угодно. Но по факту это не очень промышленные масштабы. Используют так же просто солнечные концентраторы, где зеркала собирают солнечные лучи в точку и банально кипятят воду. Как на обычной ТЭС.
А на специализированных форумах, где обсуждают все эти солнечные панели, именго пишут - что нагрев вреден для выработки энергии.
Как говорится - за что купил, за то и продал.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Pavel1980

Хомячья тема 03 Март 2025 17:07 #20213

  • babax
  • babax аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 5822
  • Спасибо получено: 10644
  • Репутация: 120
Яндекс. :rolleyes:
Штирлиц порол чушь. Чушь тихонько повизгивала.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Хомячья тема 03 Март 2025 17:14 #20214

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
Вот навскидку поискал просто картинки и сразу нашел.. Да, солнечная панель больше чувствительна именно к красным и инфракрасным лучам. При этом панель стараются делать максимально темной для лучшего поглощения солнечной энергии, это само собой. Но! Чем темнее панель, тем сильнее она нагревается! Покладите в яркий солнечный день черную железку рядом с белой и пощупайте. Черная может обжигать руку.
А при нагреве КПД падает.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Pavel1980

Хомячья тема 03 Март 2025 17:20 #20215

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
smartpuls.ru/diy/sun-power-temperature-d...el-temperature.shtml
Вот по ссылке человек практически проводил опыты!
Итак, снижение энергетической эффективности солнечных батарей при повышении температуры - это не выдумка досужих учёных, а реальность, с которой надо считаться.

Однако же, величина потерь относительно невелика, что делает бессмысленной установку вентиляторов для принудительного охлаждения солнечных панелей. Они могут израсходовать больше энергии, чем её прибавится в результате охлаждения панелей. Вот поэтому и нет нигде солнечных электростанций с охлаждающими вентиляторами.

Так же не лучшей будет идея с зеркалами, концентрирующими энергию на солнечных панелях: разогрев панелей будет ещё выше; выше и потери энергии.

В связи с этим, более разумной альтернативой является разумное геометрическое размещение солнечных панелей.

К мерам этого типа можно отнести их размещение на свободно проветриваемом пространстве, в приподнятом над землёй положении, и с наличием зазоров между отдельными панелями, через которые может свободно проходить нагретый воздух.

С географической точки зрения самыми выгодными местами для размещения солнечных электростанций будут те места, где много солнечных дней, но относительно прохладная погода. К ним можно отнести высокогорные пустыни южноамериканских Анд, внутренние плоскогорья Тибета, пустыню Гоби. Но нам туда не надо! :)
Последнее редактирование: 03 Март 2025 17:21 от Metro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Shooric73

Хомячья тема 03 Март 2025 17:30 #20216

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
Во еще нашел довольно сложную научную статью, где есть выводы:

"1. Существующие солнечные батареи достаточно близко подошли к теоретическому пределу. Скажем, трёхслойные арсенид-​галлиевые элементы приближаются к 40% на неконцентрированном свете. Если бы "в теории" они могли до 90% дойти, можно было бы надеяться ещё на какой-​то рывок, но так - уже всё.

2. Все изложенные здесь "теоретические" принципы довольно хорошо повторяются в реальных солнечных элементах. Термодинамика требует: при повышении температуры холодильника (т.е температуры самого кристалла в нашем случае) КПД должен упасть - он и падает. По нашей теории, на неконцентрированном свете должно было получаться падение в КПД около 1/420 на градус, или 0,14%. Отнести это к выработанной мощности - получится ухудшение по 0,26% на градус. Тютелька в тютельку, как в недавнем посте объявили. Также КПД должен падать по мере снижения яркости света - и действительно, у всех солнечных элементов при снижении яркости не только пропорционально снижается ток, но и потихоньку падает рабочее напряжение."
dzen.ru/a/ZDp-_gYXohxltSDT
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Хомячья тема 03 Март 2025 17:56 #20217

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
Ну и вот еще информация от производителей солнечных панелей :

Отклонение от требуемого угла наклона до 5% может считаться погрешностью и особых потерь не вызовет. Однако при увеличении отклонения до 10 градусов потеря энергии станет приблизительно равной 1%, до 20 градусов – 5%, а при 40 градусах – 20%.

И это весьма огорчает. Ведь если человек желает именно походный вариант солнечной панели, то заряжать ею аккумулятор он сможет именно днем. И это понятно. Но вот если представить себе вариант, когда панель размещают на рюкзаке (такие варианты есть), то при движении угол падения лучей будет какой угодно. Да и идти надо на север, спиной к солнцу. Или перемещать панель на пузо. А потому что там получится с зарядкой в движении -- фиг его знает. Но явно это будет очень плохой вариант. Так что желаете зарядить аккумы днем -- извольте делать это на привале, направив панель строго перпендикуляно солнечным лучам и периодически перемещая конструкцию. Хотя бы каждый час.. По вертикали и горизонтали одновременно. Это даст максимальное отклонение 360/24= 15 градусов за один час.
Вроде несложно, но это надо делать днем. Когда выживальщик должен заниматься другим. По идее -- двигаться . А ночью спать. Но это дело вкуса и обстоятельств, конечно.
В теории 1 кв метр солнечной панели может выдать до 120Вт мощности, а на практике ..
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: OSpodd, IgorHunter

Хомячья тема 03 Март 2025 18:30 #20218

  • Shooric73
  • Shooric73 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11099
  • Спасибо получено: 30563
  • Репутация: 80
Ну спасибо камрады, накидали целую корзину вариантов. :neutral:
В общем, как и везде в ентернете - сколько пользователей, столько мнений.
Поделюсь немного практикой. Эту свою "двухлистовую" фигульку которую приводил ранее, летом вывозил в степь где просто идеальные условия для поглощения солнечной энергии :blink:
+40 в тени и солнце в зените несколько часов :neutral:
Такие наблюдения -
Раскладываешь на капоте машины, строго под солнцем. На смартфоне 8%
Примерно за пол часа эта цифра доползает до 23 - 24% и ... замирает :dry:
Еще пару часов под прямыми лучами ситуация вообще не меняется. Чего то там тикает/мерцает, процесс идет, но заряд не увеличивается.
Есть ощущение что перегрев поверхности панели выключает её способность работать.
Но это на мой дилетантский взгляд :dry:
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

Хомячья тема 03 Март 2025 18:36 #20219

  • yandex
  • yandex аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31969
  • Спасибо получено: 46578
  • Репутация: 42
Надо попробовать остудить панель или сменить потребитель энергии, скажем пауэрбанк вместо телефона.
Да, летом в степи под прямыми лучами панелька действительно может нагреться до опасных пределов.
Я когда писал что тепло от солнца тоже частично будет перерабатываться в эл энергию имел в виду среднюю полосу.
Никак не степи и пустыни! У меня когда панелька нагревалась градусов до 40 ( приятное тепло на ощюпь) была оптимальная выработка эл.энергии.
Если градусов до 60 нагреть, там уже другие процессы пойдут.
Последнее редактирование: 03 Март 2025 18:38 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Urban, Valo044, Shooric73

Хомячья тема 03 Март 2025 20:16 #20220

  • Metro
  • Metro аватар
  • Не в сети
  • Заблокирован
  • Сообщений: 98
  • Спасибо получено: 160
  • Репутация: 3
Shooric73 пишет:
Ну спасибо камрады, накидали целую корзину вариантов. :neutral:
В общем, как и везде в ентернете - сколько пользователей, столько мнений.
Поделюсь немного практикой. Эту свою "двухлистовую" фигульку которую приводил ранее, летом вывозил в степь где просто идеальные условия для поглощения солнечной энергии :blink:
+40 в тени и солнце в зените несколько часов :neutral:
Такие наблюдения -
Раскладываешь на капоте машины, строго под солнцем. На смартфоне 8%
Примерно за пол часа эта цифра доползает до 23 - 24% и ... замирает :dry:
Еще пару часов под прямыми лучами ситуация вообще не меняется. Чего то там тикает/мерцает, процесс идет, но заряд не увеличивается.
Есть ощущение что перегрев поверхности панели выключает её способность работать.
Но это на мой дилетантский взгляд :dry:
Без конкретных измерений трудно судить что там могло произойти. Возможно, упало напряжение от нагрева и просто стало меньше 5 вольт. Тем более что китайцы очень любят преукрасить параметры. Это просто такой "национальный бзик". На деле же увеличение бинокля, емкость аккумулятора, параметры солнечной батареи могут быть меньше. Даже обычная зарядка часто не может выдать заявленную мощность и начинает при большой нагрузке опять же давать меньшее напряжение. В солнечной же панели обязательно должен быть какой- то стабилизатор напряжения для получения 5 вольт на выходе. А вот насколько он термоустойчив.. кто знает? А потому хорошо бы еще встроить хотя бы вольтметр и смотреть сколько там по факту в процессе заряда получается. Или использовать готовый "тестер". Который по цене не богтвесть, но показывает еще сколько энергии прошло через него.Что-то типа такого.. Хотя сразу скажу -у меня подобная фигня как оказалось понижает напряжение на выходе при больших токах заряда. Но в принципе как бы включать мехду панелью и потребителем можно хотя бы для грубой ориентировки. Если есть проблемы с зарядом - включить на время. Посмотреть что там на выходе панели с нагрузкой и без нагрузки.
Последнее редактирование: 03 Март 2025 20:22 от Metro.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Суровый, yandex, Shooric73

Copyright © 2021. Все права наши.