Да вобщем это травмат, с функцией свето-шумового пугача.

Да ну, Шмель! Мне все же кажется, что это вполне убойная штука. Патрон сам по себе мощный наверняка, плюс, как Янд говорит, там ствола ещё см 4(а я думаю что и поболе). Даже из короткоствольного револьвера 45го калибра, с умелых рук, цель на 200 метрах достать можно. А тут винтарь. От нарезов здесь толку уже немного, но длины ствола вкупе с зарядом вполне хватит немалую убойную силу придать пуле.

Вот только не надо наговаривать.
Обрез - вполне себе оружие был в своё время. Не маузер конечно, но точно не на "один выстрел"

Обратите внимание на длину ствола короткого глока

Это все же киношный кадр. Да, здесь Папанов на дистанции собрался огонь вести, хотя прицельным он будет довольно условно. На ближнем дистанции, если первый выстрел цели не достигнет, для второго потребуется либо перехват правой рукой рукоятки затвора, либо левой, но линию в обоих случаях не удержать, да и самому нужно будет смещаться или укрываться, чтобы обратку не словить. А словить её вероятность будет. Обрезы из гладкоствола более эффективны на коротких дистанциях, за счёт большей зоны поражения и двух выстрелов против одного за короткое время. Это я имел в виду, когда писал, что выстрелить второй раз может и не получиться. Конечно, при достаточной меткости, верткости и везении шмалять из обрезанного болтовика можно доолго))

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Часть сообщения скрыта для гостей. Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть его.

Я фигею с вас камрады

Вот взять очевидную тему, и разводить вокруг неё дискуссии. Оружие обрез, не оружие...
Это потому что мы из разных поколений.
Ваше поколение начало смотреть фильмы с "Человека-паука", потому для вас это дилемма.
Наше поколение смотрело фильмы про гражданскую войну, про бандитизм и тд и тп.
Где ПОСТОЯННО ФИГУРИРОВАЛИ обрезы мосинок.

К истории вопроса. Когда армия РИ развалилась, огромная солдатская масса ломанулась домой, по деревням.
При этом мужики, будучи людьми вполне практичными (выживальщиками поневоле, жизнь заставляла) сплошь и рядом из своих винтарей делали обрезы; потом припрятывали дома.
Зачем? Да мало ли...

Так вот. Обрез - это не "киношный кадр".
Обрез мосинки - вполне себе убойное оружие на короткой дистанции.
Конечно ни о каком прицеливании дальше десятка шагов речь не шла, и пуля скорее всего кувыркалась, но накоротке это был пиздец!
Из обрезов валили только в путь - председателей колхозов, активистов; потом. во время ВОВ - оккупантов.
Обрез мосинки - самое распространённое "выживальщицкое" оружие России. Это без вариантов.

===
"Винтовочный обрез" - продукт народного "напилинга" (от слова пилить). Весьма распространенное оружие 19-20 вв , в народной и преступной среде России. Именно в России, поскольку обрезы армейских винтовок, получили в нашей стране наибольшую популярность. Почему так? Зачем пилили народные затейники отличное боевое оружие?Россия - страна с тяжелой, кровавой историей. Больше всего, от государственных смут и реформ, страдали простые люди. Крестьяне, рабочие и городской "средний класс": мелкие купцы, лавочники и вечно нищая интеллигенция.

Plombir пишет:
Пломбир, почему бы и не обсудить?
Слишком много домыслов вокруг оружия, в основном благодаря тем же фильмам. Лучше разобрать эту тему чтобы не предлагали быстрого пороха сыпануть в винтовочный патрон и прочей опасной ереси. А то вдруг БП, а тут еще и пальцы оторвало от таких советов.
Где мы ещё сможем обсудить эти моменты и поделиться знаниями?
Вон я с ходу нашел пять моментов которые прямо глаза режут, и это всего за несколько постов после той фотографии...

Да ради бога, я разве против? Главное не надо ереси что "обрез не оружие".
оружие, и весьма убойное.
Остальное - варианты

Plombir пишет: Бесспорно! Оружие, даже не сомневайтесь :))
На коротке страшная штука.
Только меру надо знать когда "обрезание" делаете. И должны знать что с этим обрубком дальше делать, как использовать.
Вот с последним, я смотрю, тут у многих проблемы.

А что там обсуждать? Пик давления в стволе трёхлинейки приходиться на первые 8-10 см. Соответственно стволик не менее 10 см(как у Амеровского винтаря-не знаю)
А почему бы и не сыпануть 0.5 грамма сунара в гильзу для обреза? Вопрос только чем недостоющий объём гильзы заполнить, но и то "Говно вопрос".
Хотя я бы лутьше приклад конечно укоротил чем ствол до такой степени...Хотя без приклада тоже жопа.

Обсуждать надо. Везде рулят нюансы, а их нужно знать. Часто видел и на занятиях по рукопашке, особенно боевой прикладухе, на тактических ли занятиях, медицинских либо на огневой, как люди видели внешнюю форму какого то действа, потом пытались это воплотить на практике, но не зная этих самых нюансов(как, что, для чего и почему) пороли херню и благо ещё, что не в бою или по реальной обстановке это применяли... Обрез-это однозначно оружие. И всяко лучшее, чем резинострелы иные! Про мосинские обрезы, кстати, тоже вспомнил и написать хотел, что раньше мелькала часто в кино. Да Пломбир успел это сделать раньше. Честно говоря, удивлён был, узнав от Соло, что пороха горят по всей длине ствола. Раньше был уверен, что сгорают они вначале входа пули в канал ствола, а дальше она энергией газов чисто разгоняется.. Если придётся ствол какой нить импортной нарезухи когда нить спиливать, учту и такой нюанс)

yandex пишет: Пик давления тут не причем, это как с машиной- резко дал газа- она только резину будет жечь. Для разгона ей дистанция нужна, с пуле примерно так же.
А про Сунар и объем- я выше рецепт написал...

Urban пишет: Пистолетные и ружейные пороха именно так и делают- сгорают практически моментально и дальше уже газы толкают. Это так называемый быстрый порох. А винтовочный называют медленным- горит долго, практически по всей длине. Исключение тут пожалуй только для мелкашки- там свой довольно быстрый порох, при этом не развивающий большого давления чтобы свинцовую пулю с нарезов не срывало. По выхлопу похоже на пневматическую винтовку ПЦП- выкинуло из клапана порцию воздуха и он дальше сам пулю гонит.

Urban пишет:
Мля, это целая наука! (Соло лутьше расскажет) Грубо говоря есть быстрые пороха и долгие.(Не бейте меня ногами, я знаю на сколько это грубо )
самые быстрые-в монтажном пистолете ("ствол" там пипец короткий (пару См), надо быстро передать импульс той тяжолой железяке что по дюбелю ударит)
Чуть по дольше-пистолетные и охотничьи ДЛЯ ГЛАДКОСТВОЛА пороха ( можно немного взаимозаменять)
Потом пороха для нарези (уже лутьше не зная не заменять на пороха к гладкостволу и уже ВООБЩЕ нельзя на пороха от монтажного патрона.
ну и самые долгие-артелерийские пороха (вообще, пластмасса от неваляшки, блин! ) Кроме стартовых миномётных зарядов, эти можно в охотничьи для гладкоствола пихать.
Ну а вообще это рефират страниц на 20 надо писать.

В крадце. Пистолетные и охотничьи пороха сгорают быстро. Вы сыпите их в гильзу нарязного, пулю срывает с нарезов.можно и мат.часть оружия испортить.
Сыпете порох от нарезного в гладкое-пуля летит, но летим медленне.

По легендам от дедов , которые ещо упалнамоченых по степям гоняли на тачанках, из мосинки высыпали половину содержимого и фсё.

Суровый пишет: Это либо легенды, либо рисковали они знатно. В большой гильзе нельзя оставлять много пустого обьема. Мало того что полная ерунда по мощности получится, так еще и порох в обьеме сдетонировать может.
Если короче- нельзя так сделать! Да и думаю что байки это, не удивлюсь если данную процедуру они прямо на тачанке делали на полном ходу.

Ну может вату из телогреек или сено пихали в гильзу.
Соло, ты всё с точки зрения снайпера смотришь, а тут лиж бы с 10 метров пристрелить нафиг! Пусть хоть одного.

Соло, ты на коне голопом скакал?
А без помощи рук?
А повернувшись в поясе на 120 градусов?
И стреляя прицельно при этом из лука?
...А предки наши так делали...