Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Оружие

Оружие 22 Дек 2017 16:02 #2841

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11201
  • Спасибо получено: 20000
  • Репутация: 213
Хотя была бы возможность, не отказался бы. Хер с ним что патронов не добыть. Можно попробовать ТТшные переснаряжать под него. Ништяк в пост БП. вместо галстука, на "деловые стрелки" одевать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 16:04 #2842

  • убивец сурка
  • убивец сурка аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1490
  • Спасибо получено: 531
  • Репутация: 61
Фермер 76 пишет:
Хотя была бы возможность, не отказался бы. Хер с ним что патронов не добыть. Можно попробовать ТТшные переснаряжать под него. Ништяк в пост БП. вместо галстука, на "деловые стрелки" одевать.


фрицы пуляют ттешными,от првый партизан

хотя не полезно,разное давлени газов
Последнее редактирование: 22 Дек 2017 16:08 от убивец сурка.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 16:38 #2843

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72281
  • Спасибо получено: 134781
  • Репутация: 244
Фермер 76 пишет:
Хотя была бы возможность, не отказался бы. Хер с ним что патронов не добыть. Можно попробовать ТТшные переснаряжать под него. Ништяк в пост БП. вместо галстука, на "деловые стрелки" одевать.

А что за проблемы с патронами, если ТТ-ные есть?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 16:39 #2844

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72281
  • Спасибо получено: 134781
  • Репутация: 244
Фермер 76 пишет:
Хотя была бы возможность, не отказался бы. Хер с ним что патронов не добыть. Можно попробовать ТТшные переснаряжать под него. Ништяк в пост БП. вместо галстука, на "деловые стрелки" одевать.

Как Витька Хронов в КБ-2 :P
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 17:01 #2845

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
Маузер с-96 голубая мечта. Если когда нибудь разрешат кс в РФ первый ствол который взял бы чисто из эстетических соображений... Вообще на сколько я помню в 96 вся конструкция винтовочная - после 1 мировой Германии было запрещено производство кс - они выкрутились сказав что это портативная винтовка - вроде так было... На ганзе читал что ТТ патроны быстро убьют его - выстрелов 90-100... А там хз, не мой профиль...
Последнее редактирование: 22 Дек 2017 17:02 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 17:25 #2846

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72281
  • Спасибо получено: 134781
  • Репутация: 244
оЙ, да ладно, "убъют" прям.
Практически тот же патрон.
В бригаде с маузеров строго ТТшными палили, и много, и нихуа.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 17:57 #2847

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
Plombir пишет:
оЙ, да ладно, "убъют" прям.
Практически тот же патрон.
В бригаде с маузеров строго ТТшными палили, и много, и нихуа.
Пломбир при всё уважении в кино про 80 годы Ссср то и дело мелькают "ракушки" и полиэтиленовые бочки которых отродясь в то время небыло и не могло быть...
Ресурс 80-100 выстрелов думаю не на одну "Дружескую Встречу" должно хватить...
Я к тому что в Кино ляпов всегда много было есть и будет...
Последнее редактирование: 22 Дек 2017 17:58 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 18:53 #2848

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Фермер 76 пишет:
Только если вариантов других нет. Маузер с пристегнутой кобурой-прикладом не дотягивает до функционала ПП (аэргономика хреновая, в автомат. режиме греется ствол черезмерно, слабый[] (не в смысле мощности) патрон) и в то же время нельзя полноценно использовать как КС (громоздкий, не разваротистый, тяжелый).
Всё понимаю. Но с ПП они очень сходны, как ни крути.
Именно с компактными ПП.
Оружие одного класса.
У автомата Фёдорова, по-моему, те же самые недостатки(не очень подходит патрон, греется и тяжёлый), но это первое нормальное оружие именно в классе автоматов.
Так и тут - компактный ПП.
Так что ИМХУЮ, маузер - первонах!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 22 Дек 2017 18:56 от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 22 Дек 2017 19:14 #2849

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72281
  • Спасибо получено: 134781
  • Репутация: 244
the Mixalich пишет:
Plombir пишет:
оЙ, да ладно, "убъют" прям.
Практически тот же патрон.
В бригаде с маузеров строго ТТшными палили, и много, и нихуа.
Пломбир при всё уважении в кино про 80 годы Ссср то и дело мелькают "ракушки" и полиэтиленовые бочки которых отродясь в то время небыло и не могло быть...
Ресурс 80-100 выстрелов думаю не на одну "Дружескую Встречу" должно хватить...
Я к тому что в Кино ляпов всегда много было есть и будет...

Я не про кино.
Я про бригаду спецназ из М.Горки.
Я там многократно был и многократно стрелял из маузера, ТТшными патронами. Других там отродясь и не было. И постоянно из них стреляли. И ничего.
Во время 2МВ маузеры были в КА во множестве. Их и после 1МВ, и после гражданской было валом. И потом закупали ещё - Маузер-"боло" наверняка слышали. Вы что, думаете, для них специально во время Великой Отечественной маузеровские 7.63Х25 закупали? Да где там... Били ТТшными - и явно ресурс был не сотня выстрелов.


Последнее редактирование: 22 Дек 2017 19:15 от Plombir.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Михалыч, Фермер 76, убивец сурка, OSpodd

Оружие 22 Дек 2017 20:09 #2850

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
"Боло" с укороченным стволом для работников госаппарата. Я в курсе что сие значит.
Были ещё версии с длинным стволом - для морских офицеров - вот то интересный зверь - дальнобойный... С таким и в Тайгу можно..
Понял - думал ты имеешь в виду Фильм :lol:
Последнее редактирование: 22 Дек 2017 20:11 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 23 Дек 2017 02:46 #2851

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11201
  • Спасибо получено: 20000
  • Репутация: 213
Plombir пишет:
оЙ, да ладно, "убъют" прям.
Практически тот же патрон.
В бригаде с маузеров строго ТТшными палили, и много, и нихуа.
Дело в том что на мои суждения сильно накладывается опыт работы именно в стрелковом клубе. Оружие у нас и оружие в войсках, эксплуатируется в абсолютно иной интенсивностью. Что я имею в виду:
В 2013 г. взял два ТТ, которым после сертификации добавлена буковка "С", что сделало их спортивными. Спустя пол года, я их списал в утиль. В войсках, личное оружие может пережить не одного владельца, но я уже профессионально деформирован, и видя что с аналогичным настрелом, у того же ПМ даже кучность не ухудшилась, по неволе начичаю относиться к оружию времен ВОВ как к ветерану ВОВ, человеку безусловно героическому, восхищение и благодарность за героическое прошлое бессомненны, но за которым требуется забота и уход, ты его сам оберегаешь, а не он тебя. Конечно в БП наличие такого"старичка" практически вундервафля, но если есть возможность выбрать не для души, а именно ИНСТРУМЕНТ то выбор мимо Маузэра однозначно.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: drozzi

Оружие 23 Дек 2017 02:53 #2852

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11201
  • Спасибо получено: 20000
  • Репутация: 213
Plombir пишет:
оЙ, да ладно, "убъют" прям.
Практически тот же патрон.
В бригаде с маузеров строго ТТшными палили, и много, и нихуа.
Убьют, точно убьют (тут бы вдовствующего смайлика), даже более слабые и без стального сердечника спортивно-охотничи убьют, весь ствол в труху, но потом. Однако без ЗИП или донора ни как не обойтись.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 23 Дек 2017 03:49 #2853

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72281
  • Спасибо получено: 134781
  • Репутация: 244
Фермер 76 пишет:
Plombir пишет:
оЙ, да ладно, "убъют" прям.
Практически тот же патрон.
В бригаде с маузеров строго ТТшными палили, и много, и нихуа.
Дело в том что на мои суждения сильно накладывается опыт работы именно в стрелковом клубе. Оружие у нас и оружие в войсках, эксплуатируется в абсолютно иной интенсивностью. Что я имею в виду:
В 2013 г. взял два ТТ, которым после сертификации добавлена буковка "С", что сделало их спортивными. Спустя пол года, я их списал в утиль. В войсках, личное оружие может пережить не одного владельца, но я уже профессионально деформирован, и видя что с аналогичным настрелом, у того же ПМ даже кучность не ухудшилась, по неволе начичаю относиться к оружию времен ВОВ как к ветерану ВОВ, человеку безусловно героическому, восхищение и благодарность за героическое прошлое бессомненны, но за которым требуется забота и уход, ты его сам оберегаешь, а не он тебя. Конечно в БП наличие такого"старичка" практически вундервафля, но если есть возможность выбрать не для души, а именно ИНСТРУМЕНТ то выбор мимо Маузэра однозначно.


Так видишь ли, к ТТ и есть одна из главных претензий что он неживучий.
Я полагаю в т.ч и из-за мощного патрона. Сколько вообще у него ресурс?
ХЗ. Интернет даёт:
===
Очень неравномерный ресурс. Быстро изнашивается серьга Браунинга, скругляется кромка шептала. Отсюда и шат ствола и пулеметность. Уж больно хорош патрон. И много модификаций, порядка тридцати. До БЗТ включительно. Хват неудобный. А передохранитель, бог бы с ним. Вместо самовзвода. Впрочем за китайские ничего сказать не могу, а их сейчас большинство.

===
ИМХО,хороший армейский пистолет.Многоиз него стрелял.Но только из советских,до иномарк-копий дело не доходило.
Что сказать,самые надёжные по работе были ТТ выпуска Ижмеха 1947-1953 годов,они же -самого лучшего сохрана.
Самые качественные в изготовлении были тульские довоенные,но тут сужу по макетам,так как сколько стрелял из боевых довоенных ТТ-все порядочно изношены ,а про внешнюю непезентабельность и заношенностьи говорить нечего.Военные,в принципе,хороши,но далеко не самые лучшие,отделка никакой критики не выдерживает,с надёжностью меньше всего проблем у пистолетов выпуска конца 40х-начала 50х годов.Существует распостранённая цифра про ресурс ТТ в 6000 выстрелов,которую можно смело оспаривать.Но это зависит от качества каждого конкретного пистолета.Некоторые хорошо стреляли после 10тысячного настрела и были порядочно изношены,другие после двух тысяч выстрелов уже годились для списания.
Очень качественно их делали именно в послевоенный период-технология была уже отлажена,никто особо не спешил.Кроме того,в 1945 году был бьявлен очередной конкурс на замену ТТ,после чего план производства ТТ был уменьшен вчетверо,что благоприятно сказалось на качестве и отделке этих пистолетов.
Недостатки у ТТ конечно есть,но у этого пистолета есть также какая то харизма,делающая его притягательным и душевным пистолетом,имеющим аскетический дизайн армейского оружия.
Из копий самым качественным могу назвать польский ТТ-один раз имел возможность сравнить наш и польский.
Увы,ГДР его не производила-мы их вместе с поляками этими пистолетами обеспечивали,а так был бы эталон качественного ТТ.
В СССР ТТ делал ТОЗ с 1931 по 1941 годы,а с весны 1942 года по лето 1953 -ТТ производился только на Ижмехе.
Сейчас его производят только китайцы и сербы ,поляки вроде уже перестали,хоть и делали ТТ как для себя,так и на экспорт.
В нынешней Сербии бывшие граждане Югославии пошли очень далеко в плане производства разных версий ТТ.Пока Китай делает ТТ только под 7,62х25 и 9х19,Сербия уже взялась,кроме этих двух калибров,ещё и за 10мм авто,.40смит-вессон,.45ауто экспресс и .45 акп.Популярен он там очень,законы нормальные,вот душа и разгулялась-югославский ТТ на любой вкус.
Насчёт особенностей патрона 9х19 в пистолетах ТТ -так тут ,пожалуй,никто сильно долго не думал.По мощности -сильного отрыва от штатного 7,62мм патрона у 9х19 не наблюдается,родина патронов одна,схожести больше чем отличий.ИМХО,никто ничего особого не придумывал-просто внесли незначительные изменения после смены ствола конструкции с одного калибра на другой,и машинка работает.
Чтбы вносить изменения в схему работы автоматики ,надо использовать патроны,которые более слабые,типа 7,65х17 или чрезмерно мощные-как .44 магнум.
А 9х19 и 7,62х25-настолько близкие "родственники",что в смене автоматики нет существенного смысла.
Скажу также что патрон 7,62х25мм-основная изюминка ТТ,дающая ему большинство достоинств и преимуществ перед другими пистолетами этих габаритов и мощностей.
Появление ТТ под 9х19 продиктовано потреностями рынка и малым распостранением штатного тэтэшного патрона на несоветской территории.Хотя в вариеанте 9х19 ТТ как пистолет малоинтересен,посколку под этот патрон большой выбор альтернативных систем КС.
В таком варианте ТТ может быть интересен разве что коллекционерам и фанатам этой системы.
Мы привыкли что ТТ-это 7,62мм.В этом варианте он намного привлекательнее.

====
Помните: ресурс ствола и важнейших деталей пистолета ТТ превышает 6000 выстрелов. При правильном уходе этот пистолет будет исправно служить Вам долгие годы.
====
В одной передаче, мною любимой, было сказано что фактический ресурс пистолета ТТ составлял 1500 выстрелов.
Это так на самом деле?
***
Это очень мало. Глок 17 например рассчитан на более чем 100 тыс выстрелов. Можно конечно поменять на то что у ТТ патрон 7,62х25 а у Глока 9х19 Пар. Но Маузеры К-96 и сейчас в хорошем состоянии. А патрон то у них аналогичен ТТ.
***
Глок 100тыс. выстрелов не продержится дай бог на десять расчитан - это ж пластик. В пластике тоже исключения имеются, но гарантия на 1911 с рамкой из алюминиевого сплава - 20 тысяч. На счет ТТ - с ресурсом действительно не очень(патрон мощный), но намного больше 1500 - точно. Так снизить ресурс можно если пострелять, к примеру, из советского ТТ патронами югославского производства для ихних пистолет-пулеметов под аналогичный калибр. Просто он на такое большое давление не расчитан. Вывод - журналисты подслушали краем уха один факт, не разобрались и выдали за сенсацию. Впрочем как и всегда.


Логически рассуждая, у ТТ не м.б. ресурс ниже чему у маузера - т.к. у ТТ подвижный ствол, серьга, на которую передаётся удар при выстреле, а у маузера ствол неподвижный...
Понятно, что у вас в тире любой пистолет убъётся намного быстрее чем в армии.

PS Маузер-боло был не для комсостава, а потому что в Германии, где его и заказывали, неельзя было после 1МВ по версальским ограничениям делать пистолеты с длиной ствола больше опред.длины. Потому и делали коротыши, а тк как заказывала Сов.Россия, то и называли "боло", то есть "большевистский"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 23 Дек 2017 04:58 #2854

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11201
  • Спасибо получено: 20000
  • Репутация: 213
К ТТ у меня отношение достаточно уважительное. Табельный у меня такой был, в командировку с ним ездил. Я про то что в БП зап. части по интернету не выпишешь и отдавать предпочтение лучше надежному и массовому оружилю. Либо если так вышло, на три раза перестраховаться по ЗИПам пока есть такая возможность. К слову если все пойдет по плану, хочу взять в контору вот такой аппарат.


за одно испытать качество и взаимозаменяемость НЕ ОСНОВНЫХ частей с ТТ-спорт
Последнее редактирование: 23 Дек 2017 05:00 от Фермер 76.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 23 Дек 2017 06:37 #2855

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
Убийца авианосцев: Россия отправит на охоту «Супер-Пиранью».

ВНИМАНИЕ: Спойлер! [ Нажмите, чтобы развернуть ]

З.Ы как говорится: "Мал клоп да вонючь..." штук 30 таких малюток могут хорошего Шороха наделать чуть что имхую... А ежели ещё десяток в Сирийском порту встанут.... :woohoo:
Последнее редактирование: 23 Дек 2017 06:53 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Voron77

Оружие 23 Дек 2017 07:28 #2856

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
А ежли на камчатке базу для таких малюток соорудить - то Аляска калибрами накрывается
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 23 Дек 2017 07:37 #2857

  • Михалыч
  • Михалыч аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1749
  • Спасибо получено: 749
  • Репутация: 16
Думаю даже больше - если выйдет "рой" таких малюток - то западное побережье на хорошем прицел, кстати думаю Школа СССР -РФ в плане строительства дизель - электрических лодок в переди планеты всей.
Вот только одного немогу понять - как на современных моделях получают столько электричества что они могут в подводном положение столько ходить?! Не иначе водородный двигатель замутили???
З.Ы. Аляска и без лодок калибрами хорошо простреливается... Имхо
Последнее редактирование: 23 Дек 2017 07:39 от Михалыч.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 23 Дек 2017 08:07 #2858

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Топливные элементы.

Каталитическое окисление топлива кислородом, КПД по электричеству(!) 60%-70%.
Вспомните КПД например, дизель-генераторов вряд ли больше 15-20%.
Но нужны запасы кислорода. Обычно, это сосуды Дьюара с жидким кислородом
в отдельных отсеках.
При всплытии сначала заряжают аккумуляторы - насколько я понял вот такие

Потом, через воздухоразделительную установку

жидким кислородом заполняют баки,

и можно идти гулять дальше.
Насчёт воздухоразделительной установки.
Это может быть классическая, с компрессором и разделением по температурам
кипения, как нефть перегоняли,а может быть на основе молекулярных сит, когда
получают сразу чистый газ, который сжижают уже потом.
Как-то так.
ЗЫ
Всю США не покрыть, дальности хода+дальности калибров всё равно не хватит.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Последнее редактирование: 23 Дек 2017 08:12 от oktogen.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, Михалыч

Оружие 23 Дек 2017 08:30 #2859

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Ещё забыл - должен быть метод получения водорода из соляра.
Может, каталитическое разложение. Это может составлять гостайну,
т.к. хранение водорода рядом с кислородными баками...
Почему вижу такой набор узлов и агрегатов?
1)Бесшумность.
Топливный элемент тише классического генератора,
компрессор работает только при всплытии и реже, чем у классического дизель.
2)Безопасность, насколько её вообще можно обеспечить с таким набором.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Михалыч

Оружие 23 Дек 2017 13:46 #2860

  • убивец сурка
  • убивец сурка аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 1490
  • Спасибо получено: 531
  • Репутация: 61


в бундесе с ней служил ,хорошая штука,точная :1

вообще как говорят англичане:не бывает плохого оружия,бывают только яица мешающие танцевать :woohoo:
Последнее редактирование: 23 Дек 2017 13:49 от убивец сурка.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: oktogen

Copyright © 2021. Все права наши.