Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Оружие

Оружие 27 Июнь 2017 09:54 #1661

  • reddrick69
  • reddrick69 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 892
  • Спасибо получено: 647
  • Репутация: 31
Про пятёрку
Немного про калибр 5.45х39


В связи с сертификацией нового гражданского патрона5.45х39 не утихают обсуждения вопроса – а зачем он нужен?

Давайте попробуем разобраться.

Для начала я оставлю в стороне ценность данного патрона для ностальгирующих по портянкам владельцев Саег, которые одевают свои охотничьи карабины в лакированную фанэру и красят полиамидные магазины из баллончика в сливовый цвет. Мне это было всегда непонятно, так что тут каждому свое.


Дальше, отмечу, что байки из серии "мне тут знакомый прапор цынк трассеров обещал подогнать" на практике остались в дремучих 1990х. Сейчас в армии порядок с учетом оружия и расходников какой-никакой наведен, и вероятность незаметно с***дить или списать вагон автоматных патронов она, разумеется, не совсем нулевая, но это редкость, на которую не стоит реально закладываться. Если бы было по-другому, то хоббиты не испытывали бы крайние годы дефицита оружия и боеприпасов, постепенно перевооружаясь на все более древние исторические артефакты и тупо самоделки.

И, наконец, не будем забывать о сложившейся правоприменительной практике по незаконному обороту армейских боеприпасов одного с гражданским калибра. Если лет десять-пятнадцать назад на наличие у охотника патронов с сердечниками смотрели сквозь пальцы (будем честны – бардака много было), то сейчас по двум и более боевым патронам прекрасно возбуждают и отрабатывают 222ч1, причем наличие разрешения на Тигр или Сайгу аналогичного калибра — смягчающим обстоятельством не является.

Да, ушлый адвокат может попытаться выступить с линией о фантастической путанице боевых патронов с гражданскими, произошедшей в неустановленном месте, в неустановленное время и пр., но это только одна из линий защиты, а никак не реабилитирующее обстоятельство.

Так что не нужно связываться с армейскими патронами – такой мой совет. Не те времена.

Ну, и собственно поговорим о материальной части.

Внешняя баллистика.

Патрон 5.45х39 почти однотипен 5.56х45, и с ним его стоит сравнивать. Возьмем два карабина типа Сайги-МК со стволами 415мм.

Т.е. грубо, 5.45х39 очень близок к мощному 4 граммовому Барнаулу-223. Однако, как хорошо видно из таблицы, .223 чуть тяжелее и мощнее на старте, но имеет чуть менее настильную траекторию, чуть большую отдачу и быстрее теряет энергию и скорость. Как результат, разница в отдаче выстрела 5Дж против 6Дж, позволяет из 3кг оружия 5.45 стрелять с той же скоростью, что из аналогичного 4кг оружия 5.56.

Кроме того, преимущество в дальности прямого выстрела, например по Альфе метрической мишени IPSC, выглядит вот так:



Почему так происходит?

При схожей массе и калибре, относительная длина 5.45 пули больше оной у 5.56, а следовательно баллистический коэффициент отечественного патрона – лучше.

Получилось так не случайно – наш патрон делался в ответ на американский, и создатели попытались сделать его как минимум не хуже, а лучше.

В результате, грубо, если с .223 карабином можно стрелять в зачетную зону без вертикальных поправок на 300 метров, то из клона АК-74 это можно делать на 350 метров.

Вроде несущественная разница, но из этих копеечек и набегает победа в спорте.

Раневая баллистика.

Тут еще интереснее. Патрон 5.56 создавался под оружие со стволом 510мм, и любые карабины в формате АКМа по умолчанию являются «обрезом». При этом ОД данного патрона типа FMJ и HP основано на разрушении короткой пули в преграде за счет высокой скорости полета.

Как только скорость падает ниже 700м/c, такого разрушения не происходит, и оболочечная 5.56 пуля начинает работать подобно обычной мелкашке, а экспансивка не раскрывается.

Эффект известный, лечится только использованием полуоболочки SP, но такие пули менее надежны при досылании в полуавтоматическом оружии и имеют ряд других, юридических, недостатков.

То есть, для 5.56 желателен более длинный ствол, оптимально 500мм, а не 350мм, как у оружия класса Сайги-МК03. В случае 5.45 мы имеем известный эффект длинной «пули со смещенным центром тяжести», которая практически на всех диапазонах скоростей и расстояний, за счет своей длины опрокидывается примерно через 10см прохождения через мишень, оказывая весьма стабильное травматическое воздействие.

И указанный эффект может достигается на оружии с любой длиной ствола – от «сучечных» 214мм, до РПКшных – 590мм. То есть, ОД от длины ствола не зависит, и в случае отечественного калибра можно иметь эффективное не только по бумаге оружие в компактных габаритах. Отдельно по импортным боеприпасам.

Часто читаю мнения новичков и теоретиков нарезного оружия про использование импортных боеприпасов, которое должно повысить точность до фантастических величин. К сожалению, по моему опыту стрельбы с .308 и с .223 в IPSC и просто на стрельбище, ассортимент доступных импортных патронов в России фактически весьма не велик. И качество этих патронов под конкретный ствол часто оказывается куда ниже ожидаемого за такие деньги.

Я не призываю все бросать и переходить на только продукцию отечественных патронных заводов. Просто ее не стоит сходу отбрасывать – из Сайги вы с высокой вероятностью будете стрелять обычным Барнаулом или Кентавром, так что преимущество от существования где-то в мире высокоточных патронов в Вашем калибре – оно весьма надуманное.

Выводы.

Будет крайне интересно, если отечественные заводы таки выдадут на гора гражданский АКМойд в 5.45х39. Это будет крайне интересный комплекс, как для спорта, так и в качестве НАЗовского оружия «на всякий случай».

Вопрос лишь цены, качества исполнения и сроков появления такого комплекса. Лично для меня новый калибр интересен возможностью создания под него оружия весом в 3кг с длиной ствола 350мм, имеющего скорострельность и терминальную эффективность сравнимую с более тяжелым оружием с более длинным стволом под .223й калибр
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, OSpodd

Оружие 27 Июнь 2017 09:57 #1662

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Все замечательно, но по сообщениям пользователей, гражданский 5,45 - слабый дырокол. При стрельбе по бродячим собакам одного попадания мало - нужно добирать.
Последнее редактирование: 27 Июнь 2017 09:57 от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 10:22 #1663

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
brigant пишет:
Все замечательно, но по сообщениям пользователей, гражданский 5,45 - слабый дырокол. При стрельбе по бродячим собакам одного попадания мало - нужно добирать.
Пороху сыплют мало или пули говённые? :P
Так это традиция последних лет 50.
Весь отстой и трэш куда? Прально, на гражданку!
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 10:25 #1664

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Судя по всему скорости меньше, чем у армейских.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 12:11 #1665

  • reddrick69
  • reddrick69 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 892
  • Спасибо получено: 647
  • Репутация: 31
Всё таки мне кажется 5,45 отживает своё. Или бластеры изобретут или ещё что. В скором будущем экипируют армию в Ратники и лёгкая, беспонтовая пулька только при везении сможет нанести урон.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 13:14 #1666

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Бла,давно твержу:покупайтее 223..он рвет и мечет.. :idea:
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 13:51 #1667

  • Eretic
  • Eretic аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2421
  • Спасибо получено: 551
  • Репутация: 60
drozzi пишет:
Бла,давно твержу:покупайтее 223..он рвет и мечет.. :idea:
Если только совсем, денег некуда девать будет.7, 62 еще не исчерпал свои возможности.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 13:53 #1668

  • Wladim753
  • Wladim753 аватар
  • Не в сети
  • Гнусный враг
  • Сообщений: 1431
  • Спасибо получено: 202
  • Репутация: -5
reddrick69 пишет:
Всё таки мне кажется 5,45 отживает своё. Или бластеры изобретут или ещё что. В скором будущем экипируют армию в Ратники и лёгкая, беспонтовая пулька только при везении сможет нанести урон.
Бред... ни один из существующих материалов не может обеспечить защиту по 5А классу на 100% тела.
До бластеров как до Пекина раком, много энергии-батарей нет, дальность ручного бластера макс 50-100мм при минимальной влажности и пыли.
Пока фантастик..
Я ненавижу Россию и не уважаю камрадов!
Последнее редактирование: 27 Июнь 2017 13:54 от Wladim753.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 14:15 #1669

  • drozzi
  • drozzi аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 18061
  • Спасибо получено: 13894
  • Репутация: 80
Поручик пишет:
drozzi пишет:
Бла,давно твержу:покупайтее 223..он рвет и мечет.. :idea:
Если только совсем, денег некуда девать будет.7, 62 еще не исчерпал свои возможности.
223 больше будет носимого боекомплекта..
У меня 1 патрон 308 весит как два 223..
И по цене опи сопоставимы:7.62 и 223..
Недавняя закупка было по 9,5 руб. -Барнаул..
Последнее редактирование: 27 Июнь 2017 14:17 от drozzi.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 14:18 #1670

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
reddrick69 пишет:
Всё таки мне кажется 5,45 отживает своё. Или бластеры изобретут или ещё что. В скором будущем экипируют армию в Ратники и лёгкая, беспонтовая пулька только при везении сможет нанести урон.
Если ты ожидаешь ситуации, что придётся воевать против чуваков, экипированных ратником, с касками
и прочим армейским, то у меня есть плохие новости. Погляди что остаётся от домов после того, как оттеля
всяких бармалеев выкуривают - всё сразу ясно станет.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 14:31 #1671

  • reddrick69
  • reddrick69 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 892
  • Спасибо получено: 647
  • Репутация: 31
А если проживём ещё лет 20 или даже меньше- глядишь и в пехоте роботы воевать будут.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 14:38 #1672

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19996
  • Репутация: 213
Чет сомневаюсь, деградируем повсеместно, каждое новое поколение тупее предыдущего, такое ощущение что сейчас просто реализуются давние научные заделы. А из нового научные труды о влиянии клипов бритниспирс на этнокультуру среднего запада.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, heavy_steel

Оружие 27 Июнь 2017 15:01 #1673

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72180
  • Спасибо получено: 134405
  • Репутация: 243
Фермер 76 пишет:
Чет сомневаюсь, деградируем повсеместно, каждое новое поколение тупее предыдущего, такое ощущение что сейчас просто реализуются давние научные заделы. А из нового научные труды о влиянии клипов бритниспирс на этнокультуру среднего запада.

Вот!
\На Луну, говорите, летали?
Сказки в соседнем отделе.
Бластеры им.
Ещё калашоид будет нелостижимым уровнем инженерной мысли
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 15:14 #1674

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Фермер 76 пишет:
Чет сомневаюсь, деградируем повсеместно, каждое новое поколение тупее предыдущего, такое ощущение что сейчас просто реализуются давние научные заделы. А из нового научные труды о влиянии клипов бритниспирс на этнокультуру среднего запада.
Посредством баб(не всех, но большинства) идёт отбор на дебилов, умные не размножаются(кажутся сексуально
непривлекательными). Видимо,есть силы, которые это продвигают, скрыто геноцидят.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: heavy_steel

Оружие 27 Июнь 2017 15:20 #1675

  • Фермер 76
  • Фермер 76 аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 11200
  • Спасибо получено: 19996
  • Репутация: 213
Бля, а жена то не в курсе!
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: heavy_steel

Оружие 27 Июнь 2017 15:30 #1676

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 72180
  • Спасибо получено: 134405
  • Репутация: 243
oktogen пишет:
Фермер 76 пишет:
Чет сомневаюсь, деградируем повсеместно, каждое новое поколение тупее предыдущего, такое ощущение что сейчас просто реализуются давние научные заделы. А из нового научные труды о влиянии клипов бритниспирс на этнокультуру среднего запада.
Посредством баб(не всех, но большинства) идёт отбор на дебилов, умные не размножаются(кажутся сексуально
непривлекательными). Видимо,есть силы, которые это продвигают, скрыто геноцидят.

Даладно, прям "силы"
Всё чисто по-природе
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 15:34 #1677

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Фермер 76 пишет:
Бля, а жена то не в курсе!
Погляди сам много ли женщин, к примеру, на таких ветках, как эта ты видел? Вот.
Есть, да. Но мизер. В больших городах жесть усугубляеццо.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Июнь 2017 15:35 #1678

  • oktogen
  • oktogen аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 7390
  • Спасибо получено: 4821
  • Репутация: 90
Plombir пишет:
Даладно, прям "силы"
Всё чисто по-природе
Ага, ты ещё про невидимую руку рынка расскажи :P :P :P
Ачо, там тоже всё само регулируется.
Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 28 Июнь 2017 13:45 #1679

  • Priga
  • Priga аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 2710
  • Спасибо получено: 3914
  • Репутация: 46
На небе Бог. На земле Россия.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 28 Июнь 2017 15:44 #1680

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
Гм, а за счёт чего у амеров дальность в полтора раза выше при весе почти в полтора раза меньше и меньших габаритах?
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.