Комраду, спрашивавшему на форуме про анестетики при пулевых ранениях.
"Вред и побочные действия анестетиков
До недавнего времени новокаин являлся основным местным анестетиком, но постепенно заменялся лидокаином. Это один из самых быстрых метаболизирующих местных анестетиков, что является причиной его низкой токсичности и короткой продолжительности действия и позволяет вводить его в больших количествах, даже внутривенно. Используется для инфильтрации и проводникового обезболивания.

Лидокаин становится все более широко используемым. Он имеет низкую токсичность и более длительный эффект, чем у новокаина. Он имеет быстрое начало действия, очень хорошую диффузию в ткани и очень хорошее действие на слизистую оболочку при местном применении. Венозное введение лидокаина в качестве антиаритмического средства широко используется в кардиологии и реаниматологии.

Токсичность местного анестетика проявляется в повреждении организма в результате передозировки, неправильного использования или повышенной чувствительности к местным анестетикам.

Токсичность местных анестетиков зависит от их концентрации и напрямую зависит от скорости, с которой они попадают в кровоток, и от их индивидуальной чувствительности к нему. Токсическое действие анальгетиков сразу после инъекции чаще всего является результатом их попадания в кровоток. Резорбтивные проявления развиваются через 5-30 минут после приема анальгетика. Кумулятивная токсичность может возникнуть при повторном введении некоторых медленно разлагающихся анальгетиков, таких как лидокаин, и особенно бупивакаин, этидокаин, нуперкаин и тому подобное."


Проблемма даже лёгких пулевых ранений, даже не задевших внутренние органы, в том, что пуля заносит а рану кучу заразы, нагар на пуле, частички одежды, грязь с одежды. Ну и самое хреновое что рана от пули это не дырочка диаметром с калибр пули , а тоннель из уничтоженных пулей мышц и органов. И этот "Тоннель" надо будет удалять
Это всё конечно максимально упрощённо, типа как : "Машина едет потому что в ней бензин горит"

Вот оцени размер полости в баллистическом геле (особенно от 12к ) вот примерно такой раневой канал и образуется... Как ты ЭТО лечить собрался?!

Провёл эксперимент с местной анестезией ледокаином. ЛЕДОКОИН СТРОГО 2 ПРОЦЕНТНЫЙ!!! 10 ПРОЦЕНТНЫЙ НЕ ИСПОЛЬЗУЕМ!!!
Обезбаливал часть ноги введя подкожно 2 кубика .По 0.5 кубиков за укол подкожно на глубину примерно 2мм на расстоянии около 2 см между местами инекций.
Обезболился участок больше спичечного коробка ,но меньше пачки сигарет. Сижу вот, иголкой себя тыкаю
Короче, рану обезболить, обработать и повязку наложить вполне достаточно . Анестезия чез 15 минут ещё действует, но зона обезболивания стала уменьшаться.
Через 40-50 минут действе от анестезии уже минимально.
Порадовало то, что ампулы ледокоина мне попались пластиковые.Следовательно не разобьются.
Срок хранения-2 года. 10 ампул по 2 кубика стоят 60 рублей.
Думаю стоит положить в аптечку в холодильнике ампул 30...
P.S. Повторять самостоятельно людям, не имеющим медицинского опыта не советую. (Я в армии проходил подготовку на уровне санитара-стрелка)
На крайняк можно просто выдавить ампулу в рану, что её тоже обезболит.
P/S/ полностью обезбол отпустил аж через полтора часа!

На всякий случай
ВКонтакте есть группа Али для спасателей
Там проверенное мед и спасательное оборудование+ всякие приблуды

vk.com/ali_for_spas

К сожалению там надо регистрацию в соц.сетях.

yandex пишет:

Solo пишет:
Ага.
Ишь ты! - его лэнглевский провайдер не обеспечивает анонимность в ВКонтактике!..

yandex пишет: Яндекс, а там прикольно, в этой группе!

Мля! Теперь у них ещё и снайпер есть!!!!

Янд,корову твоюжзаногу...
Ты что,что ты пишешь,дубина ты стоеросовая??
Бляйт...
Ты,провокатор байденовский,ты почему процент лидокаина не указал?
Он бывает 2% и 10%.
И если 2% относительно "безобидный",то 10%-опасен!и его нужно вводить только медперсоналу!
Он идет в основном как антиаритмик в экстренной сердечной терапии!А у здорового человека он может запросто спровоцировать сердечный приступ!Или анафилаксию!
На счету "десятки" уже не одна сотня человеских жизней!в основном,правда,в "салонах красот" а-ля "супер губы и грудь 5 размера за один сеанс".
Медики его не любят,так как он может выкикуть фортель даже при правильном разведении.
А теперь подумай,сколько камрадов и гостей ты можешь "поделить на ноль" своим экспериментом??
PS
лЕдокаин...
Блд.
"Зе лед"(the led) с твоего родного переводится как "свинец".
Похоже,у тебя в организме его недостаток.
Срочно думай как его восполнить.

Точно говорю он засланный к нам
С целью снижения поголовья выживальщегов.

Яндекс, ширнись другой раз чем покруче - ну там разведённой хлоркой, наконец "Белизной" клизму сделай, и опиши впечатления...

Schwartzhog пишет:
А все потому, что фармацевт -проффи год сопли жевал и не кололся про местную анестезию!!!
Вот и пришлось, найдя статью в БАБСКОМ ЖУРНАЛЕ про обезбаливание ледокоином ПРИ ЭПИЛЯЦИИ на себе эксперементировать!

Потому как если сейчас не то вколиш-медики спасут, а вот если при БП...


P.S. Не знаю я какой там процент. 20МГ/МЛ написано. двухпроцентный получается.

P.P.S. Следующяя тема-ИНтубация трахеи..

Так ты себе депиляцию что ли делал)?

Urban пишет:
не, экспериментально местную анестезию делал. до этого видел подобное в госпитале, но сам до этого не делал.

Чо интубацию, сразу аппендицит режь. Вдруг понадобится - а ты уже уметь будешь.

Schwartzhog пишет: ... Могу пулю 308 калибра погрызть...НО свинец же тяжёлый металл вроде, вредный значит...
P.S. Спасибо что указал про проценты ледокоина. Добавил в коммент.

Plombir пишет: Поздно, Пломбир. Вырезали уже мне аппендицит.
...Комрады? У кого ещё аппендицит не вырезали? Дело есть...

Жаль. Мог быть, вторым Леонидом Рогозовым.

Из личного опыта лечения огнестрельных ранений.
1. Если кость не задета, ранение сквозное и лишь мягких тканей, артерии не повреждены.
Сам раневой канал обезболивать не надо- там уже умерло все и болеть нечему.
Лить в рану местные анестетики не надо. Йод тоже не рекомендуется, во избежание ожогов, но все равно льют. Лучше слегка обработать спиртом, хоть это и больно (йодом еще больнее). Мирамистил и его аналоги- намного лучше и безболезненнее.
Есть два подхода к лечению таких ранений:
а) Простой и неправильный, зато пригодный для применения в походно- полевых условиях слабо подготовленным не медицинским персоналом (и в БП)
Стерильный бинт пропитывается раствором любого антибиотика, еще можно добавить немного димексида (1 мл димексида на 100 мл раствора антибиотика), скручивается в жгут и продергивается через рану. Без наркоза. Под "крикаином". (Больному можете сказать, что лидокаин добавили и от души дать выпить спирта) . Это очень болезненно, пострадавшего придется удерживать втроем. Раневой канал нужно полностью заполнить бинтом, и сделать это лучше с одной попытки.
Далее просто везете в медучреждение. И да, раннее назначение антибиотиков широкого спектра (цефазолин, метронидазол) внутривенно очень улучшает прогноз.
б) В больнице: под общим обезболиванием раневой канал ПОЛНОСТЬЮ вскрывается наружу, некротизированные ткани удаляются, в зависимости от обьема повреждений либо вставляется эффективный дренаж и рана зашивается, либо раневой канал оставляется открытым для лучшего дренирования и накладывается повязка.
Под местным обезболиванием сделать можно, но полностью обезболить не получится, все равно будет дико больно.
2. Если задета кость: лечение только открытым способом, вскрывается раневой канал, удаляются пораженные ткани и осколки костей, накладывается аппарат Елизарова.
Практически, только под общим наркозом или спинномозговой анестезией.
3. Ранение артерий: необходимо протезирование участка пораженной артерии (можно первично использовать пластиковую трубку от капельницы, но затем: берется подкожная вена и ей замещается участок пораженной артерии). Только один раз в жизни такое видел, обе операции прошли успешно.
Только под общим интубационным наркозом, операция занимает 2-3 часа.

По пунктам а) и б) мне сразу скажут, что так никто больных не ведет! что можно просто дренаж поставить! Отвечаю: я не хирург. Те операции, на которых я присутствовал (где- то с десяток) делались только так, что видел- о том и пишу.
Если не удалить все некротизированные ткани, то разовьется сначала местная, затем общая инфекция, лечение очень сильно усложняется. а прогноз очень сильно ухудшается.

Сразу, специально для коллеги yandex, про интубацию трахеи. Вообще-то, перед интубацией больного лет 20 назад (когда я еще только учился на Украине) было принято перед интубацией звонить заведующему ближайшей реанимации, описывать состояние больного и спрашивать его, есть ли свободный аппарат ИВЛ. Если зав. реанимационным отделением разрешает- только тогда интубируешь. Если нет- вентилируешь мешком Амбу и маской, скорее всего, вплоть до летального исхода.
Так что лучше купи мешок Амбу и набор масок и тренируйся с ( живым) товарищем. Это не сложно.

Ужасы какие вы рассказываете...