Павел Дартс

авторский сайт

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Паранойя

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1066

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
brigant пишет:
Что значит "зря - не зря"? История - она такая, какая была. Со своими героями, антигероями, победами и трагедиями.
И существует она для того, чтобы учиться га своих ошибках и не повторять их. Я понимаю - о своей стране хочется знать только хорошее. У историков, наверное, профессиональный иммунитет к негативу - они воспринимают такую информацию не так остро.

На вопрос зря или нет - может ответить сами, поставив себя на место советского руководства и подумав, как бы стали делать вы.
В Китае это вопрос уже решен Дэном, который в 70-х гг отказался от проводимой Мао аграрной политики. Ровно тогда же прекратился в Китае и голод.

А история без трагедий и позорных страниц существует только у Древних укров, мы же это знаем :neutral: .
Это они самые умные, храбрые и честные, только вот всю жизнь им мешали москали, ляхи да жиды :woohoo:

Что бы я делал? Лучше не знать. Однажды меня уже спрашивали по поводу исторических примеров. И когда я их привёл, мне скзаали только одну фразу: "ни дай Бог ты когда нибудь прийдёшь к власти"
Я считаю что когда решаются вопросы страны, стоит вопрос о возможном её существовании, индивидуализм неуместен.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1067

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Voron77 пишет:

Но тогда нельзя даввать оценку политическим деятелям в виде: тиран, убивец, хороший, добрый или злой.
А таких однозначных ярлыков - да, лучше не вешать.

Возьмите любое историческое исследование - там очень редко можно увидеть подобные эпитеты... В основном задача историка - поиск объективных факторов принятия тех или иных решений, или демонстрация того, что объективных факторов не было а был безответственный волюнтаризм или идеологизированные действия.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1068

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 13347
  • Спасибо получено: 31909
  • Репутация: 276
brigant пишет:
Он был везде, где устраивали социальные эксперименты над крестьянством.

Одни задачи, одни методы, одни результаты.
Великая депрессия в штатах тоже?
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1069

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
Последнее редактирование: 7 года 4 нед. назад от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1070

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
brigant пишет:
Voron77 пишет:

Но тогда нельзя даввать оценку политическим деятелям в виде: тиран, убивец, хороший, добрый или злой.
А таких однозначных ярлыков - да, лучше не вешать.

Возьмите любое историческое исследование - там очень редко можно увидеть подобные эпитеты... В основном задача историка - поиск объективных факторов принятия тех или иных решений, или демонстрация того, что объективных факторов не было а был безответственный волюнтаризм или идеологизированные действия.
Согласен, но ведь именно это нам и навязывают. Особенно по отношению к Берии, Сталину, Николаю Второму, Петру, Екатерине, Грозному.
А вот как тогда быть насчёт недавних "деятелей" "прогресса": хрущёва, горбачёва, ельцина?
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1071

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
brigant пишет:
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
В шататх эта хрень была потому что из СССР шло дешёвое зерно. Фермеры не могли конкурировать.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1072

  • ШИВА
  • ШИВА аватар
  • на форуме
  • Модератор
  • Сообщений: 13347
  • Спасибо получено: 31909
  • Репутация: 276
brigant пишет:
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
но в тоже время в штатах, массово уничтожались продукты потому что не могли их продать. :dry:
Я Гражданин Империи
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1073

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Voron77 пишет:
brigant пишет:
Voron77 пишет:

Но тогда нельзя даввать оценку политическим деятелям в виде: тиран, убивец, хороший, добрый или злой.
А таких однозначных ярлыков - да, лучше не вешать.

Возьмите любое историческое исследование - там очень редко можно увидеть подобные эпитеты... В основном задача историка - поиск объективных факторов принятия тех или иных решений, или демонстрация того, что объективных факторов не было а был безответственный волюнтаризм или идеологизированные действия.
Согласен, но ведь именно это нам и навязывают. Особенно по отношению к Берии, Сталину, Николаю Второму, Петру, Екатерине, Грозному.
А вот как тогда быть насчёт недавних "деятелей" "прогресса": хрущёва, горбачёва, ельцина?
Это не правильно...
Даже по отношению к Хрущеву и Горбачеву я бы воздержался от подобных резкостей.

Ведь они не были самовластными владыками, главный вопрос, который меня интересовал всегда - как допустили этого недалекого пустозвона Горби до власти, почему никто не мешал его авантюрам? Все кругом спокойно смотрели, никто не выступил против до самого последнего момента.

По Хрущеву вопрос сложнее, но тоже уместен - с чего бы это вдруг вокруг такого талантливого человека как Сталин оказались одни уроды и предатели? Кто виноват и почему так произошло?
Последнее редактирование: 7 года 4 нед. назад от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1074

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
ШИВА пишет:
brigant пишет:
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
но в тоже время в штатах, массово уничтожались продукты потому что не могли их продать. :dry:
Та да, дешевле было сжечь его на поле и вылить молоко в реки, чем мучиться и продавать. Почему их промышленность и получила тогда развитие. Тот же форд. Подумаешь 12 часовой рабочий день, главное же демократия.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1075

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
ШИВА пишет:
brigant пишет:
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
но в тоже время в штатах, массово уничтожались продукты потому что не могли их продать. :dry:
Да.
Голодающих кормили благотворительные организации, государству до определенного момента было вообще наплевать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1076

  • Puundik
  • Puundik аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 6755
  • Спасибо получено: 2269
  • Репутация: 42
Voron77 пишет:
brigant пишет:
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
В шататх эта хрень была потому что из СССР шло дешёвое зерно. Фермеры не могли конкурировать.
И тут коммунисты и Сталин виноваты :)
С Пломбиром не разговариваю.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1077

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
brigant пишет:
Voron77 пишет:
brigant пишет:
Voron77 пишет:

Но тогда нельзя даввать оценку политическим деятелям в виде: тиран, убивец, хороший, добрый или злой.
А таких однозначных ярлыков - да, лучше не вешать.

Возьмите любое историческое исследование - там очень редко можно увидеть подобные эпитеты... В основном задача историка - поиск объективных факторов принятия тех или иных решений, или демонстрация того, что объективных факторов не было а был безответственный волюнтаризм или идеологизированные действия.
Согласен, но ведь именно это нам и навязывают. Особенно по отношению к Берии, Сталину, Николаю Второму, Петру, Екатерине, Грозному.
А вот как тогда быть насчёт недавних "деятелей" "прогресса": хрущёва, горбачёва, ельцина?
Это не правильно...
Даже по отношению к Хрущеву и Горбачеву я бы воздержался от подобных резкостей.

Ведь они не были самовластными владыками, главный вопрос, который меня интересовал всегда - как допустили этого недалекого пустозвона Горби до власти, почему никто не мешал его авантюрам? Все кругом спокойно смотрели, никто не выступил против до самого последнего момента.

По Хрущеву вопрос сложнее, но тоже уместен - с чего бы это вдруг вокруг такого талантливого человека как Сталин оказались одни уроды и предатели? Кто виноват и почему так произошло?

Может быть он тоже понимал что должна быть иная точка зрения и хотя бы небольшая оппозиция? Это так, домыслы.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1078

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64960
  • Спасибо получено: 108751
  • Репутация: 232
Voron77 пишет:

Но тогда нельзя даввать оценку политическим деятелям в виде: тиран, убивец, хороший, добрый или злой.

Верно, нельзя. Только полезен/вреден
Логика межбытового общения неприменима к гос.деятелям
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, Voron77

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1079

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Puundik пишет:
Voron77 пишет:
brigant пишет:
В известном смысле - да.
Экспроприация мелких фермеров с массовым голодом.
В шататх эта хрень была потому что из СССР шло дешёвое зерно. Фермеры не могли конкурировать.
И тут коммунисты и Сталин виноваты :)

Не надо передергивать.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1080

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64960
  • Спасибо получено: 108751
  • Репутация: 232
А что сказал Милошевич на Косовом поле?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1081

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Voron77 пишет:

Может быть он тоже понимал что должна быть иная точка зрения и хотя бы небольшая оппозиция? Это так, домыслы.
Ваша позиция в то время была бы расценена как троцкизм - до стенки бы не довели.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1082

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
А что сказал Милошевич на Косовом поле?
У него был целый ряд выступлений, первое - на Косовом поле в 1989 г.

Он сказал, что у коммунистов большая вина перед страной и народом за преступную политику Тито и его окружения. Сам он с ней не согласен, но как коммунист он обязан попросить прощения у соотечественников.

Но я повторяю - я не уверен, что это сработает в Китае. Ведь Сербия, как и Россия - православная страна с развитой христианской традицией покаяния, в которой, после искреннего раскаяния, человек может начать жить с "чистого листа".
В Китае такого нет.
Последнее редактирование: 7 года 4 нед. назад от brigant.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1083

  • Voron77
  • Voron77 аватар
  • Не в сети
  • Модератор
  • Right or wrong but it's my country
  • Сообщений: 10144
  • Спасибо получено: 5019
  • Репутация: 32
brigant пишет:
Voron77 пишет:

Может быть он тоже понимал что должна быть иная точка зрения и хотя бы небольшая оппозиция? Это так, домыслы.
Ваша позиция в то время была бы расценена как троцкизм - до стенки бы не довели.

Это смотря в чём и как её подавать. Например за вопрос о заключении мира с упа - да возможно, а вот по поводу закрытия артелей, полагаю вполне могли и выслушать доводы с пониманием и без последствия для меня.
Wir Menschen sind das Resultat unserer Umgebung
J. London "Alaska-Kid"
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1084

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 64960
  • Спасибо получено: 108751
  • Репутация: 232
brigant пишет:
Plombir пишет:
А что сказал Милошевич на Косовом поле?
У него был целый ряд выступлений, первое - на Косовом поле в 1989 г.

Он сказал, что у коммунистов большая вина перед страной и народом за преступную политику Тито и его окружения. Сам он с ней не согласен, но как коммунист он обязан попросить прощения у соотечественников.

На мой взгляд херню какую-то сказал...
да и, судя по концу и рез-ту деятельности, был отнюдь не титан мысли и гений политики
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Паранойя 7 года 4 нед. назад #1085

  • brigant
  • brigant аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 3781
  • Спасибо получено: 3639
  • Репутация: 52
Plombir пишет:
brigant пишет:
Plombir пишет:
А что сказал Милошевич на Косовом поле?
У него был целый ряд выступлений, первое - на Косовом поле в 1989 г.

Он сказал, что у коммунистов большая вина перед страной и народом за преступную политику Тито и его окружения. Сам он с ней не согласен, но как коммунист он обязан попросить прощения у соотечественников.

На мой взгляд херню какую-то сказал...
да и, судя по концу и рез-ту деятельности, был отнюдь не титан мысли и гений политики

Проигравшего легко судить. Сложнее оказаться на его месте.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.