Shooric73 пишет:
Uhlan пишет:
Shooric73 пишет:
Город Харьков был основан на месте тюркского (половецкого) зимовища Шарукань.
А не будет ли любезен высокоумный и глубокоуважаемый коллега - историк прояснить для серых и убогих обывателей значение слова "тюркский". Что под этим термином подразумевается? Род, племя, национальность, разрез глаз? Сейчас любая абизяна с гордостью заявляет - МЫ Тюрки! Из чего тут же делает исторический вывод что Харьков основали казахи (или узбеки, или таджики
).
Ладно, дальше. Что это было за "зимовье" и почему "зимовье" имело даже собственное название. Особенно в то время? И как это было выяснено? И на чем основан сей блестящий и высоконаучный исторический вывод? Это название что, было на воротах написано?
Да завтра уже вокруг этого комментария которое назовут "авторитетное исследование профессора Uhlan" будет толпа
возбужденных абизян "исследователей истории Казахстана" прыгать и утверждать - Вот видите! Сами орысы утваерждают что Харьков основали Казахи!!!
Вот честно. При личной встрече пиздил бы тяжелыми предметами всех таких "авторитетных исследователей" чтобы в следующий раз думали что они своим помелом мелют. И зачем.
Больные люди будут всегда, коллега Shooric73. И одним из главных их признаков является психомоторное возбуждение. Да, они себя ведут, как возбужденные обезьяны, прыгают и утверждают, а еще обещают кого- то там пиздить тяжелыми предметами и т. д. Зачем? А х...й его знает. И вообще, уважаемый коллега, Вам бы в зеркало не мешало бы иногда смотреться.
Что такое тюркский? Документально, авторитетными историками, на основании синхронных литературных источников, былин, а также, кстати, этноминов установлено, что народы, проживавшие в степях юга России (и нынешней Украины) и известные по былинам и древнеруским литературным источникам, как половцы, кипчаки и черные клобуки, были тюрками и говорили на диалектах кипчакской группы тюркских языков. На языках той же языковой группы говорят нынешние казахи и татары.
Кстати, сары- ведь тоже казахи, но происхожение имеют иранское, они происходят от племен саков (родственных небезизвестных, опять- таки, скифов), но вот сейчас говорят на языке тюркской группы. А ранее говорили на языке иранской группы (опять таки, вывод сделан авторитетными исследователями на остновании синхронных литературных источников). И генотип в древних захоронениях саков совпадает с генотипов саров.
А после завоеваня половецкой степи ( Дешт и кипчак) монголами все ведь перемешалось. Монголы физически вырезали верхушку многих половецких племен, а пастухов распределили по монгольским племенам в качестве, фактически, крепостных. И получилось, что племя имеет сугубо монгольское название, монгольские корни, считается монгольским, верхушка- этнические монголы, а вот основная масса племени- кипаки, говорящие на тюркском языке. Кем считать такое племя? Кипчаками? Монголами? Я не знаю. Племена просто сменили названия.
Еще пример: Тамерлан называл себя
монголом, происхождением был из Чагатайского улуса. А говорил на тюркском языке (диалекте восточно- огузской группы тюркских языков, если точнее). Такая вот у него была "рідна мова".
Мангыты- это, изначально, монгольское племя. Но, также, является родоначальным племенем для узбеков, тюрок, нынче говорящих на восточно- огузском диалекте тюркского языка (Бухарские ханы были из мангытов). Но мангытам принадлежали также большие территории в Крыму и на Левобережье Днепра. Почему? Чингизиды делили добычу, переселяли части ранее единого мангытского племени в разные улусы. Так что, узбеки- это монголы? Не смешите мои копыта
Я всего- лишь к тому, что происхождение современных народов- вопрос сложный, спорный и не должен вызывать у нормальных людей припадков психомоторного возбуждения и приступов немотивированной агрессии.
Шарукань- это этноним, название зимовища (зимнего становища). Таких этнонимов полно в степях нынешней Украины. Например: Айдар. Это и название реки, и название прически (чуба, оселедця) и название одного из ... добробатов (да, организации, запрещенной в РФ). Слово это также имеет тюрксое происхождение.
Шарукан- это слово, также известное из русских былин. Так звали одного из половецких ханов, с набегами которого боролся небезизвестный Илья Муромец с сотоварищи. Фактически, в Шарукани находилась ставка одного из этих ханов. Совсем упростив: в Крыму были крымские ханы, а в Шарукани- шаруканские (уж извините за упрощение- приходится и для "возбужденных абизян" растолковывать). Место этого зимовища хорошо локализовано географически и исторически- туда ездили купцы в средневековье, и по литературным источникам, и археологически. Место удобное для поселения, поэтому там и был основан впоследствии город Харьков.
Что такое зимовище? Географически, реки в современной Украине текут, условно! в меридианальном направлении. В долинах ранее была лесостепь (сейчас урбанизированная застройка, поля и иссуственно насаженные леса, "Шервудский лес" исусственного происхожденя), по водоразделам рек проходили открытые степные участки. На которых паслись стада диких животных. При переходе к кочевому образу хозяйствования (задолго до половцев) там начали пасти скот. Половцы, прийдя в эти места из- за Волги, поделили землю между племенами и родами тоже по водоразделам рек. От границы леса и до Азовского моря. Потому что так удобно и рационально с точки зрения ведения кочевого хозяйства. Зимой скот отгонялся на юг, к морю, там меньше снега (не теплее, а меньше снега!), скот кормился тебеневкой, добывая траву из- под снега; весной и летом половцы откочевывали на север- снег таял и появлялась возможность пасти скот, вплоть до зоны лесов. Кстати, направления этих кочевок имели и военное назначение- это так называемые
"шляхи". Именно по эти направлениям и шли вторжения на Русь. Наиболее известный из них Изюмский шлях.
Но у побережья Азовского моря зимой дико холодно! Там дуют сильные веверо- восточные ветра! Небезисвестный морякам ЧФ норд- ост. Периодически- бури. Там холодно, происходит падеж скота, и нет леса- нет дров. Юрту топить проиходится кизяками! Люди болеют и умирают от холода. Выход был найден в обустройстве зимовищ. Зимовище (зимнее становище) располагалось, в идеале, как можно ближе к северу, к лесной зоне. Но еще в лесостепи. чтобы были пространства для выпаса скота и для покосов. И был лес: для построек и отопления землянок, юрт, хат, хлевов зимой. Колодцы. И с весны до лета часть половецкой орды, кстати, с невольниками, занималась
покосами, строительством, заготовками дров. Кстати, и пашенным земледелием, отчасти, тоже. И садоводством. И огородничеством, А орда кочевала в других местах. На зиму орда приходила в зимовище. На зимовку. Скот держали в хлевах, кормили загототовленным на зиму сеном. Половцы, фактически, вели полу-оседлый образ жизни. Зимовища защищались валами, рвами, частоколамами. Шарукань и был одим их таких наиболее известных.
Лично я склоняюсь к такой точке зрения:
"Некоторые историки полагают, что Шарукань/Шарук-ахан/Харук-ахан/Харукань — это этимологический источник гидронима — названия реки Харьков, откуда уже происходит топоним — название города Харьков (история самого Харькова начинается в XVII веке)."
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80...BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C
Зимовища были очень уязвимы. Их громили и Святослав, и Владимир Святитель, И Ярослав, и Владимир Мономах. "Слово о полку Игореве"- это истори я о погроие одного из таких зимовищ, "веж половецких". И о том, как неудачливых грабителей застали в степи мстители- и разгромили. Затем зимники громили монголы. К середине 14 века половцы отстроили многие зимовища, но началась "Великая замятня" в Золотой Орде и зимовища опять начали громить. Ну а середине уже 15 века на зимники начали ходить русские. В интернете погуглите "Белёвщина". Это о попытке московских войск добить вк ставшую на зимовку у города Белёва уже разбитую в межусобице орду Улы Мухаммеда.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...91%D0%B2%D0%BE%D0%BC
Я не знаю, когда была окончательно разорена Шарукань, предположительно, сперва Владимиром Иономахом в 1111, а затем, в 1226 г., монголами; но когда слободскую Украину начали освавать руссие и в середине 17 века был основан Харьков там было Дикое поле, там не было оседлого населения.
У нас на форуме многие камрады, так скажем, родились на территориях сопредельных государств. И, я думаю, крайне желательно, знать язык и историю этих самых государств. А не впадать в великорусский шовинизм.
Доклад закончил.
Профессор Uhlan.