IgorHunter пишет:
Попробуй с краю манжету почикать на левой перче, станет ясно. Никому на слово не верь!

Такие на АлиЭкспресс брал, вроде держат на порез. Есть ещё подобные черного цвета, те чуть более плотные и прочнее.

yandex пишет:
По хорошему - да, усиленный противоосколочник.
В 404-ой была практика легкого противоосколочника из 6-8 слоев арамида. И по весу легко, и осколки-резиновые пули-дробь будет держать (вопрос по тыльному прогибу и заброневой травме оставим открытым).
По холодному оружию (ХО) тут нужно что-то добавлять (пластины, кольчужную сетку, диски как у ЖЗЛ и т.д.), хотя режущие, на мой взгляд, вполне может удержать и без пластин.
По предплечьям, плечам и т.д. - хорошо бы, но если у жилета большая площадь, плюс это все - думаю будет жарковато.

Plombir пишет:
Класс!

Plombir пишет:
Два раза класс!!!

Plombir пишет:
Есть какие-то данные? Название, производитель, может ссылка где видели?

Plombir пишет:
Насколько помню он создавался как защита от ХО.
У меня есть запчасти от такого, интересная штука, диски из бронеаллюминия (катаная алюминиевая АБТ-101 как на БМД-1) в два разнонаправленных слоя, диски в слоях ориентированы в разные стороны, для исключения подныра оружия при ударах под углами, все это на основе из двух слоев ткани "авизент". Возможно он даже и осколки небольшие удержит.
В целом неплохой вариант, но на ганзе выкладывали тесты этого броника с травматом, правда травмат был из последних, мощный с надимедроленными патронами, порвал его этот травмат резиновыми пулями...

И кстати, делали разбор шкуры дракона (там вроде керамические диски?), пулю держал, но прогиб там ОЧЕНЬ нехороший, кстати у буржуев вроде бы нет требований к прогибу?

Pavel1980 пишет:
СВМПЭ 3 кл.защиты - примерно 1,5 кг
Керамика 5 кл.защиты - от 2,5 до 3,5 кг

У меня спина больная, я больше чем пару СВМПЭ не выдержу))))

Косплей
www.smpdesigns.com/how-it-was-made/how-i...iderman-night-monkey

Solo пишет: Вопрос где такие купить и сколько стоят?

Pavel1980 пишет: Написал им чтоб ссылкой поделились, пока не ответили.
Написано что 1500 рублей цена.

Вот есть похожие, но подозрительно дёшево. Не верю я в такую халяву.

a.aliexpress.com/_EGD9W73

Есть желание заказать два комплекта и один приговорить с ружья на стрельбище...

По отзывам пишут что очки страйкбольные ну или как защитные рабочие использовать на стройке или ещё где.

Pavel1980 пишет: Не будут держать- второй комплект на работе и использую. Иногда что-то продувать воздухом с такими- милое дело, чтоб стружка и мусор с песком за очки в глаза не влетали.

Стратегия и тактика выбора/подбора бронезащиты в свете статистики поражения (автор smith_SVP)

Тезисно:
1. Бронезащита - это часть экипировки. Экипировка - это все, что надето на бойце, от трусов до автомата. Экипировка позволяет повысить боевую эффективность бойца. Боевая эффективность зависит от боевых свойств экипировки, возможности их реализации бойцом и соответствия комплекса ее свойств тактической ситуации.

2. Боец вместе с комплектом экипировки представляет собой боевую единицу. Основными свойствами боевой единицы является огневая мощь, защищенность, подвижность и информированность. В зависимости от конкретной боевой ситуации и специальности бойца требуется свое сочетание этих свойств. Где-то важнее огневая мощь (в засадных дейсвтиях), где-то - информированность (в наблюдении), где-то защищенность (в полицейских спецоперациях). В ряде ситуаций бойцу может быть без надобности даже оружие. Например, командиру, наблюдателю, и т.д. оружие нужно только для самозащиты в случае нештатных ситуаций. Их главное оружие - бинокль и рация. Упрощенно.

3. Отличие пехотинца от других видов боевых единиц заключается в том, что его боевые возможности ограничены возможностями человека и прямо завязаны на физическое и психическое состояние. Для повышения боевой эффективности бойца важное значение имеет его психическая и физическая подготовка, а также удобство и сочетаемость всех элементов экипировки. Чем более тренированный боец - тем больше его физические и психические возможности, тем больше носимый вес экипировки, ниже требования к сложности ее эксплуатации и обслуживания. Чем ниже уровень подготовленности бойца - тем меньше допустимый вес комплекта экипировки и выше требования к его простоте и надежности.

4. Основными характеристиками элементов экипировки являются их вес и стоимость. Лучшие характеристики имеет элемент, которого нет. Он ничего не весит и ничего не стоит. Поэтому главная задача при формировании комплекта экипировки - уменьшение его номенклатуры путем ликвидации малоценных элементов, и дублирования функций. Например, сочетание функций одежды и средств маскировки в СИБ, инженерных средств и оружия в МСЛ и т.д. При этом вес и стоимость комплекта экипировки должны соответствовать уровню подготовки бойца. Можно подобрать хороший комплект с мощным оружием, прицелами, средствами связи, бронежилетами, большим боекомплектом за немаленькие деньги. Но уровень физической подготовки бойца не даст возможности не только эффективно применять его, но в ряде случае вообще вести боевые действия.

5. Главная задача средств защиты - повышение выживаемости бойца. Однако, средства защиты имеют массу, которая увеличивает суммарный вес экипировки, который в свою очередь изнуряюще действует на бойца. Уменьшается скорость передвижения, острота зрения, координация, внимательность, точность стрельбы. И в некоторых условиях эффективность применения средств защиты может отказаться отрицательной. Масса же средств защиты весьма значительна, сопоставима с массой средств поражения и составляет в среднем примерно 1/3 от общего веса экипировки. В связи с этим, при ведении некоторых видов боевой деятельности, связанных с экстремальными физическими нагрузками, средства защиты вообще не применяются. Например, в разведке, часто при ведении БД в горных условиях. Для целесообразности применения средств защиты положительный эффект от их применения должен быть больше, чем их отрицательное влияние на боеспособность бойца. Прежде всего это зависит от тренированности бойца и характера боевой ситуации с точки зрения физической нагрузки. Чем выше тренированность бойца и ниже требования к подвижности - тем выше эффективность средств защиты, тем большую массу они могу иметь. Для кратковременных спецопераций, проводимых подготовленными бойцами, масса бронеэкипировки может достигать 2/3 от всего носимого веса. При низком уровне подготовки бойцов, и при необходимости вести длительные активные боевые действия, бронеэкипировка часто оказывается вообще неприменима.

6. К средствам защиты относятся также и средства маскировки и инженерные средства. Маскировка снижает эффективность огня противника, т.к. ухудшает условия обнаружения и опознавания цели, а также прицеливания и корректировки огня по ней. Она предотвращает сам факт огневого воздействия на бойца, а не уменьшает ущерб от него. Особенно эффективна маскировка против оружия точечного воздействия, особенно ВТО, и менее эффективна против оружия, действующего по площади, особенно против ОМП.
Маскхалат плохо помогает от ковровой бомбардировки позиций авиацией противника, однако очень эффективен для защиты от целенаправленного обстрела из стрелкового оружия.
Инженерные средства защиты, к которым относится МСЛ, позволяют создать более выгодную для ведения боя позицию - выкопать окоп, нарубить веток для его укрытия и маскировки, вырубить сектор огня и т.д.
Часто средства маскировки и инженерные средства являются достаточными для защиты бойца.

7. Баллистические средства поражения, для защиты от которых предназначены СИБ, значительно отличаются друг от друга по мощности, и, соответственно, по массе защиты от них. От ряда средств поражения носимая бронезащита вообще невозможна. К ним относится крупнокалиберные пулеметы и винтовки, артиллерийские боеприпасы, как при непосредственном поражении, так и при близком разрыве, а также ударные волны с давлением более 2 атм. Это соответствует дистанции ближе 4 м до разрыва 152-мм ОФС, либо 3 м до 122-мм ОФС. По этой причине костюмы сапера показывают относительно небольшую эффективнсоть применения, т.к. на дистанции разминирования (0,5.. 1м) давление значительно превышает допустимое. Фактически, при разминировании фугасов и мин с массой ВВ более 1 кг в тротиловом эквиваленте костюм сапера бесполезен.

8. Поверхностная плотность (масса, поделенная на площадь, кг/м2) защитных структур от различных средств поражения сильно отличается, иногда в десятки раз.
Так, противоосколочные структуры армейских бронежилетов имеют плотность от 2,9 до 4 кг/м2, защитные структуры от пистолетных пуль - от 6 до 15 кг/м2, от автоматных и винтовочных обычных пуль - от 25 до 35 кг/м2, от бронебойных пуль - от 35 до 55 кг/м2.
Если представить себе обычный бронежилет (средняя площадь 50 дм2), что в случае противоосколочной защиты с учетом массы чехла (0,5 кг мин) он будет весить от 2 до 2,5 кг, противопистолетной - от 3,5 до 8 кг, а даже для защиты от обычных пуль длинноствольного оружия его масса составит от 13 до 18 кг (18.. 28 кг для бронебойных пуль). Т.е., разница между осколком и автоматной пулей с точки зрения веса защиты примерно на порядок, т.е. в 10 раз. Площадь тела человека - ок. 2 м2, площадь проекции жизненно-важных органов (ЖВО - зон, огнестрельные ранения в которые в полевых условиях смертельны) - около 1 м2.

9. Предельная носимая масса экипировки пехотинца (солдат МСВ второго периода службы, выполняющий все нормативы по физ. подготовке) - 24 кг. Из них на средства защиты отводится 1/3, т.е. 8 кг. В случае худшей физ. подготовки (ополчение), либо большей массы остальных частей экипировки, масса средств защиты уменьшается.
Учитывая тот факт, что к средствам защиты относятся СИЗ от ОМП (противогаз, ОЗК), инженерные средства (саперная лопатка) и средства маскировки (маск сеть, плащ-палатка), на средства баллистической защиты остается 4.. 5 кг. Всвязи с такими жесткими ограничениями по массе, а также учитывая фактически достижимую поверхностную плотность ЗС, средства защиты пехотинца в большинстве случаев целесообразны только противоосколочные.
В результате защита бойца от осколочного поражения (50.. 90% поражений в зависимости от типа конфликта) реализуется СИБ и инженерными средствами, а противопульная (5.. 45%) - инженерными средствами и маскировкой. Остальные факторы (взрывные поражения, ожоги, ОМП, травмы) в бою дают в среднем 5% смертельных поражений, до 10%.

Противопульная защита (автор smith_SVP).

1. Технически защита головы шлемом от пуль длинноствольного оружия ( ДСО) сложно реализуема, и практически распространения не нашла.
2. Защита торса от пуль ДСО по причине запреградной травмы технически реализуема в виде жестких панелей. Ввиду эргономических требований, а также технологических аспектов, защита эта в большинстве случаев реализуется в виде бронепанелей защиты груди, спины, боков, паха и реже плеч. Значительно сложнее решает вопрос защиты шеи, подмышечной и несколько сложнее тазовой области.
3. Масса бронежилета с чисто противопульной защитой от ДСО большой площади очень велика (от 20 до 30.. 35 кг), поэтому в большинстве случаев ограничиваются 1.. 2 бронепанелями - обычно грудной и спинной.
4. В положении лежа или пригнувшись грудная и спинная бронепанель расположены горизонтально и практически не закрывают бойца. По этой причине после анализа поражений в Корейской войне американцы отказались от противопульных армейских бронежилетов.
5. При обстреле из автоматического оружия с дистанции более 30.. 50 м эффективность бронепанелей весьма низка, т.к. велика вероятность поражения шеи и лица. При одиночном обстреле на дистанции 50.. 150 м велика вероятность поражения шеи первой пулей ввиду превышения ее на траектории при стрельбе с постоянным прицелом. Фактически, противопульные бронепанели дают эффект при обстреле из автоматического оружия с дистанций либо ближе 30.. 50м, либо далее 150 м.
Исходя из этого, можно сказать, в каких условиях противопульный бронежилет будет эффективен:
1. Боец находится в положении стоя.
2. Обстрел ведется с очень близкой дистанции, до 30 м.
3. Направления обстрела соответствуют расположению противопульных бронепанелей (спереди или сзади).
4. Боец не совершает действий, связанных с активными и длительными передвижениями.
Фактически, все эти условия выполняются в случае криминальных ситуаций. По этой причине все первые противопульные бронежилеты были полицейскими, как для скрытого ношения оперативными работниками (легкие, с защитой от пистолетных пуль), так и открытого ношения тяжелые для спецопераций (впервые были разработаны в Швейцарии).
При разработке БЖ ЖЗТ-71 в СССР в частности указывалось, что 68% нападений на сотрудников милиции (СМ) совершается с применением холодного оружия, и 32% - огнестрельного, но смертность в последнем случае составляла 50% против 6%. При этом в большинстве случаев применяется короткоствольное оружие (пистолеты), реже гладкоствольное оружие (ружья и обрезы), крайне редко нарезное оружие.
Поэтому, требованием к БЖ было:
- Защищать от всех пистолетных пуль с любых дистанций.
- Защищать от холодного оружия колюще-режущего типа.
К требованиям на ЖЗТ-71М (1973г) было добавлено охотничье ружье 12 клб. картечью или пулей с дистанции 5 м. При этом были решены вопросы запреградной травмы (путем установки 30-мм поролона под 4-мм титановой "черепицей"). Хотелки МВД по защите от нарезного оружия в приемлемой массе реализовать не было возможности.
Однако жилет получился тяжелым (10,5 кг) и достаточно неудобным - не имел КАП, висел на плечах, защита паха мешала бегать. Для милицейских задач он в целом подходил, но вот армейское его применение было нецелесообразно.
Несколько позже были разработаны жилет для защиты членов политбюро ЦК КПСС СССР от покушений (БЖ "Визит"), и во-многом на его основе бронежилет для специальных операций "Вызов".
Применение противопульных бронежилетов 6Б3-6Б5 в Афганистане и Чечне показало, что эффективны они лишь в качестве локальной и индивидуальной защиты при малоподвижных действиях - караульной службе, движении на технике. В остальных случаях их эффективность военнослужащие оценивали в целом отрицательно, и жилеты применялись в основном с вынутыми бронепанелями, чисто как противоосколочные.
Сходная картина наблюдается ныне в Афганистане, когда амеры, оценив результаты использования СИБ, пришли к заключению, что уровень их защиты чрезмерен для данного ТВД, а эффективность при совершении пехотой активный действий отрицательна.

Пути решения проблемы, где сэкономить на защите,, а где нуегонах (автор тот-же)

Как уже было сказано ранее, проблема армейских СИБ прежде всего в очень малой их допустимой массе (4.. 5 кг), что дает возможность обеспечить лишь противоосколочную защиту бойца. В большинстве случаев этого хватает (остальное решает маскировка, тактика и инженерное оборудование позиций). Однако, как уже говорилось, площадь ЖВО человека 1 м2 (грубо), а площадь типового броника - 50дм2, что вместе с шлемаком дает 60% закрытия ЖВО.
Значит, если создаются более легкие структуры (новые материалы, ткани, волокна), то целесообразно увеличить площадь защиты, чтобы довести закрытие ЖВО хотя бы до 90%.
Что закрывать?
Прежде всего шею. Максимальный эффект в плане снижения летальности при минимальном увеличении массы. Хороший воротник, закрывающий тело до среза шлема - это вещь. Вопрос удобства, сочетаемости с шлемом и удобства стрельбы с обычным прикладом остается. Но закрытие шеи - первое, и самое важное направление развития СИБ.
Потом подмышечная зона. Наплечники закрывают ее, но увеличивают габарит и плохо сочетаются с рюкзаками и прочим добром. Плюс в положении лежа. когда руки впереди, наплечники притянутые к ним не закрывают бока. Поэтому наплечник жилета нужно фиксировать за спинную секцию, а не за руку. Раньше, при разработке древних амерских жилетов типа М1952А, М1955 и М69, указывалось, что закрыть подмышку достаточно эффективно можно широкой задней секцией с отворотами, обрез которой идет впритирку у лопатке. Такое решение не закрывает плечевой сустав, однако сильно проще и легче наплечника, и не ухудшает сочетаемость жилета с остальными элементами экипировки.
Третье направление увеличения защиты - область крестца. В положении пригнувшись большая часть осколков попадает в задницу, которая не прикрыта. Хоть не раз уже приводил эту картинку, добавлю ее снова. Тут думаю все понятно.
555 x 588
После защиты крестца остается вопрос защиты паха и таза с боков. Решается навесными, свободными экранами.
При увеличении площади защиты резко ухудшается вентиляция поджилетного пространства, что снижает эффективность от применения СИБ. Амеры эту проблему в свое время решить не смогли, наши в 1983 году решили КАПом.
Поэтому все жилеты должны иметь мощный КАП - 20.. 30 мм толщиной, с полосками пенки достаточной длины, чтобы обеспечить вентиляцию и предотвратить закрытие каналов одеждой.
В целом, полноценную защиту обеспечивает жилет с площадью 90.. 110 дм2. Но это только область ЖВО. Остаются руки и ноги, поражение в которые приводит к выходу бойца из строя. И хотя их защита может быть не столь мощной, как торса и головы, но все же она целесообразна. Будет это костюм из штанов с курткой, или будет это маскировочные рукавицы большой длины с арамидом, или дополнительные экраны на фартуки, закрывающие ноги, как шинель - вопрос открытый. Это конструктив.
Но в целом увеличение площади противоосколочной защиты при сохранении минимальной массы жилета при совмещении его функций с разгрузкой и маскировочной одеждой является основным, приоритетным направлением развития войсковых СИБ.
По шлемам вопрос отдельный, будет раскрыт чуть позже.

Занятие сегодня провели по противогазам и самоспасателям