Павел Дартс

авторский форум

Вы не авторизованы.

Добро пожаловать, Гость
Логин: Пароль: Запомнить меня
Добро пожаловать на форум!

ТЕМА: Оружие

Оружие 25 Март 2026 18:23 #31261

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31968
  • Спасибо получено: 46560
  • Репутация: 42
Соло, и другие Комрады, я вот немного непонимаю, может кто пояснит, вот при выстреле из гладкоствола 12 калибра пуля имеет энергию около 4000 Джоулей.
Соответственно давление на донце гильзы, на часть оружия куда упирается гильза тоже примерно равняется 4000 джоулей?
Ещё момент, вот пуля вылетела с энергией 4000 джоулей, значит и приклад мне в плечо должен передать 4000 джоулей?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 25 Март 2026 18:39 #31262

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93515
  • Спасибо получено: 217988
  • Репутация: 240
Я не специалист, но вижу это так: да, те же джоули; но пуля при попадании в цель передаёт эту энергию одномоментно, а ты получаешь через отдачу растянуто по времени, пока пуля идёт по каналу ствола. А это совсем другое дело.
Ну и площадь контакта конечно
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 25 Март 2026 18:42 #31263

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23228
  • Спасибо получено: 74111
  • Репутация: 210
Пуля весит 30 грамм, ружьё 3 килограмма, то есть пуля в сто раз меньше. Делим 4000 Дж на 100- получаем 40 Дж на всю площадь тыльника приклада. Остальное погасилось на сдвиг этих четырех килограмм на несколько сантиметров назад и вверх передней частью (особенности конструкции, ствол выше линии вектора отдачи) Там энергия накапливается практически моментально и отдаётся растянуто во времени.
Там немного другие цифры получаются, но думаю принцип понятен.
Это ещё и объясняет почему с тяжёлого оружия отдача всегда меньше чем с лёгкого, при при равном заряде.
Hasta la victoria siempre
Последнее редактирование: 25 Март 2026 18:49 от Solo.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, IgorHunter, yandex, Urban, Niknikl, МедвеД, Shooric73

Оружие 25 Март 2026 18:55 #31264

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31968
  • Спасибо получено: 46560
  • Репутация: 42
А на донце гильзы всё те-же 4000 джолулей давить будут?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 25 Март 2026 18:58 #31265

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23228
  • Спасибо получено: 74111
  • Репутация: 210
Может криво написал про отдачу, в научных терминах не очень.
Вот картинка чтобы понятнее было. Если коротко- ствол обычно выше приклада, поэтому его и подбрасывает вверх. Это тоже забирает часть энергии отдачи.

Hasta la victoria siempre
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Оружие 25 Март 2026 19:04 #31266

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23228
  • Спасибо получено: 74111
  • Репутация: 210
yandex пишет:
А на донце гильзы всё те-же 4000 джолулей давить будут?
Не сразу. Первое страгивание заряда идёт от капсюля, потом воспламеняется порох и разгоняет пулю первые сантиметров пятнадцать (про ружье, не винтовку). Дальше её разгоняют остаточные пороховые газы.
Если вся энергия 4 килоджоуля прямо вот в гильзе высвободилась, одномоментно- считай что патрон тебе тротилом снарядили, разорвёт казённик- только брызги полетят. Никакая оружейная (да и любая другая) сталь какого патрона не выдержит.
Hasta la victoria siempre
Последнее редактирование: 25 Март 2026 19:20 от Solo.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, OSpodd, IgorHunter, Urban

Оружие 25 Март 2026 19:10 #31267

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31968
  • Спасибо получено: 46560
  • Репутация: 42
Меня больше интересует момент разгона пули по гладкому стволу, вот в это время импульс на донце гильзы на сколько равен импульсу пули?
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 25 Март 2026 19:15 #31268

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23228
  • Спасибо получено: 74111
  • Репутация: 210
yandex пишет:
Меня больше интересует момент разгона пули по гладкому стволу, вот в это время импульс на донце гильзы на сколько равен импульсу пули?

Тут уже во внутреннюю балистику залезли, там такие дебри- :blink:

Предпочитаю довольствоваться готовыми рецептами и решениями, благо они практически под любой каприз имеются в открытом доступе.
Так и нервы целее будут и пальцы!
:33-
Hasta la victoria siempre
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban

Оружие 25 Март 2026 19:19 #31269

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31968
  • Спасибо получено: 46560
  • Репутация: 42
Да это понятно, но интересна же и теория! :idea:
Вот скажем почему Михаил Тимофеевичь Калашников при переходе на 5.45 не сделал приклад на одной линии со стволом, чтоб импульс отдачи ствол не задирал?
Уменьшевший же импульс отдачи же позволял такое сделать.
Последнее редактирование: 25 Март 2026 19:23 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 25 Март 2026 19:37 #31270

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23228
  • Спасибо получено: 74111
  • Репутация: 210
yandex пишет:
Да это понятно, но интересна же и теория! :idea:
Вот скажем почему Михаил Тимофеевичь Калашников при переходе на 5.45 не сделал приклад на одной линии со стволом, чтоб импульс отдачи ствол не задирал?
Уменьшевший же импульс отдачи же позволял такое сделать.

Не, ну если у тебя правое плечо на одном уровне с глазом, чтобы мог целиться...
:44-

Пистолеты такие делают, спортивные. Там ствол ровно по центру проходит, что убирает подброс ствола. Но не особо они получили распространение, класическая схема более в почёте.



Hasta la victoria siempre
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, Urban, Shooric73

Оружие 25 Март 2026 19:37 #31271

  • Шмель
  • Шмель аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 19305
  • Спасибо получено: 21451
  • Репутация: 60
yandex пишет:
Соло, и другие Комрады, я вот немного непонимаю, может кто пояснит, вот при выстреле из гладкоствола 12 калибра пуля имеет энергию около 4000 Джоулей.
Соответственно давление на донце гильзы, на часть оружия куда упирается гильза тоже примерно равняется 4000 джоулей?
Ещё момент, вот пуля вылетела с энергией 4000 джоулей, значит и приклад мне в плечо должен передать 4000 джоулей?
Твоё плечо получает даже несколько больше, чем у пули по окончании последействия газов. Но тут дело не только в циферках джоулей. Дело ещё и в массе оружия, которое тебе эти джоули передает. Чем больше масса, тем меньше скорость с которой приклад твоё плечо пытается протаранить. А здесь уже начинает здорово сказываться твоя инерция. Общеизвестно, что пресловутая одностволка ИЖ-17, или её однокласницы, которые такие же лёгкие, считаются доволько злыми в плане отдачи. Хотя, казалось бы: с чего вдруг?! Тем же патроном из вепря или двустволки, выстрел вообще без проблем переносится. Мелкокалиберная винтовка при выстреле, практически не дает отдачи. Она тупо не чувствуется. А из пистолета, тем же калибром - чувствуется. А с ружьем, ты же ещё и приклад вжал в плечо не слабо. И твоё пчечо в некоторой степени, приплюсовалось к массе оружия, так как разгоняется одновременно с ним. А попробуй не вжавши бабахнуть. Да ещё и тем патроном, который 4000 джоулей. Кстати, что-то многовато. Обычно там еле на 3000 дотягиваются. 4000 больше винтовкам свойственно.
Вобщем, на восприятие и последствия, сразу несколько факторов влияет.
Последнее редактирование: 25 Март 2026 19:39 от Шмель.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, yandex, Urban

Оружие 25 Март 2026 20:06 #31272

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31968
  • Спасибо получено: 46560
  • Репутация: 42
Solo пишет:
yandex пишет:
Да это понятно, но интересна же и теория! :idea:
Вот скажем почему Михаил Тимофеевичь Калашников при переходе на 5.45 не сделал приклад на одной линии со стволом, чтоб импульс отдачи ствол не задирал?
Уменьшевший же импульс отдачи же позволял такое сделать.

Не, ну если у тебя правое плечо на одном уровне с глазом, чтобы мог целиться...
:44-

Пистолеты такие делают, спортивные. Там ствол ровно по центру проходит, что убирает подброс ствола. Но не особо они получили распространение, класическая схема более в почёте.



И револьвер есть такой российский, один из самых мощьных в мире, у которого выстрел не с верхней каморы барабана, а с нижней происходит чтоб отдачу убрать,
И у космонавтов в СССР был вообще револьвер-мечта выживальшика , туриста , геолога и чабана! ТОЗ 81! :-o
Последнее редактирование: 25 Март 2026 20:08 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Urban, Solo

Оружие 25 Март 2026 21:37 #31273

  • Solo
  • Solo аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 23228
  • Спасибо получено: 74111
  • Репутация: 210
yandex пишет:
у которого выстрел не с верхней каморы барабана, а с нижней происходит чтоб отдачу убрать,
Подброс, не отдачу. Отдача никуда не денется, где ты ствол не распологай.
Hasta la victoria siempre
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, yandex, Urban, Niknikl, Shooric73

Оружие 26 Март 2026 09:52 #31274

  • Stepnyak
  • Stepnyak аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 726
  • Спасибо получено: 1442
  • Репутация: 14
Можно на практике проверить джоули . Взять перфоратор например Макита 2.5 Дж, упереть в плечо зубило с надетой гильзой от 12к , и нажать на кнопку. Так узнаешь давление на донце гильзы в 2.5 Дж.
Понравиться можно взять большую Макиту.
Tempora mutantur et nos mutantur in illis
Последнее редактирование: 26 Март 2026 09:58 от Stepnyak.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА

Оружие 26 Март 2026 14:13 #31275

  • Plombir
  • Plombir аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 93515
  • Спасибо получено: 217988
  • Репутация: 240
Четыре единственных пистолета, на которые нет ни одного нарекания, которые вам нужно увидеть.



там автодубляж
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter, МедвеД

Оружие 27 Март 2026 14:57 #31276

  • IgorHunter
  • IgorHunter аватар
  • на форуме
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9846
  • Спасибо получено: 31549
  • Репутация: 262
СПП-1М: уникальное оружие советских боевых пловцов

Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: Plombir, ШИВА, Urban, Shooric73

Оружие 27 Март 2026 15:15 #31277

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9097
  • Спасибо получено: 38920
  • Репутация: 139
Стрелял с такого.
Спуск тугой и длинный. И отдача чувствительная.

А еще в руках крутил "Морской лев", вроде.
Амфибийный автомат. Каретка приемника магазина по направляющим ездит и можно втыкать или магазин с гарпунами или сдвинуть вперед-и стандартный 5,45 вставлять, для стрельбы на воздухе.
Последнее редактирование: 27 Март 2026 17:54 от Alex Kilgur.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: ШИВА, IgorHunter, Urban, Niknikl, Shooric73

Оружие 27 Март 2026 17:54 #31278

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9097
  • Спасибо получено: 38920
  • Репутация: 139
Вот фото евоное.


Последнее редактирование: 27 Март 2026 17:55 от Alex Kilgur.
Администратор запретил публиковать записи гостям.
Спасибо сказали: IgorHunter

Оружие 27 Март 2026 18:24 #31279

  • yandex
  • yandex аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 31968
  • Спасибо получено: 46560
  • Репутация: 42
На подводном автомате подствольный гранатомет одновременно со штык-ножом и древней ночной оптикой?
А почему без встроенной микроволновки тогда?
И рукоядка, за которуб затвор взводят с лева?
Или забыли нарисовать? Впрочем с телеыона смотрю, может просто не вижу.
Последнее редактирование: 27 Март 2026 18:33 от yandex.
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Оружие 27 Март 2026 18:27 #31280

  • Alex Kilgur
  • Alex Kilgur аватар
  • Не в сети
  • Живу я здесь
  • Сообщений: 9097
  • Спасибо получено: 38920
  • Репутация: 139
yandex пишет:
На подводном автомате подствольный гранатомет одновременно со штык-ножом и древней ночной оптикой?
А почему без встроенной микроволновки тогда?

Яндекс. автомат конца 90х ^diabl11
Администратор запретил публиковать записи гостям.

Copyright © 2021. Все права наши.